Пред.

Страницы 42 43 44 45 46 47 48

След.

• Птичек жалко... - Panther 22-январь-2006 23:01:10 (7)
  За окном трещат морозы, треск которых слышен даже в теплых, а тем более не очень, квартирах. Борясь с холодами, мы совершенно забыли о пернатых (и не очень) жителях леса. А ведь пережить эти морозы им очень не легко. Еще несколько лет назад звучали призывы "помочь нашим братьям меньшим". (Где же они сейчас?) Предлагаю в следующие выходные выбраться в лес для навешивания кормушек и разбрасывания подкормки. (Конечно, всю неделю будет холодно, но это хорошее и нужное дело!) ...
• Re: Птичек жалко... Март 00:02:33 1/23/06 (5)
  у меня на балконе давно висит такая штука - приятно сидеть за столом в компании синиц, которые быстро привыкли к людям, ходящим в метре от них. На заметку - больше всего любят семечки, хоть и приходится разгрызать их в стороне. хлебные крошки и "Геркулес" выбрасывают, чтобы не мешали. Пшено клюют от безисходности.
  • Re: на балконе давно висит такая штука Panther 06:37:47 1/23/06 (1)
    ...то на балконе, в городе, а я говорю о лесных обитателях. В городе и еду найти можно, и укрыться в теплом помещении.
    • еще можно над муравейником крышу построить+ Март 16:36:17 1/23/06 (0)
  • Не, больше всего -- сало!!! (-) Ena 00:54:09 1/23/06 (2)
    
    • Знамо дело+ Март 01:00:47 1/23/06 (1)
      только чтоб без соли, абсолютно. пить-то зимой негде. так и помереть не долго бедной птичке, тогда уж точно "птичку жалко"... а сало без соли - поди, найди... собаки, например, сахар жрут с удовольствием, так что же - их теперь сахаром кормить?
      • Как ты их понимаешь... А и не догадывалась, теперь буду знать (-) Ena 01:05:43 1/23/06 (0)
        *

• 2 Л., Е.И. и всем заинтересованным - злостный OFF! (+) - Ena 22-январь-2006 14:34:36 (5)
  Только что с сыном экспромтом хряпу изобрели -- пальчики оближешь! Захотелось поделиться.:-)Картошка крупно режется, заливается водой в кастрюльке + соль, приправы и на огонь. Мясо, мелко порезанное, обжаривается, добавляется туда же. Морковка + лук обжариваются и туда же. Большой соленый огурец (или 2) мелко режутся и следуют в кастрюльку.Все это тушится около часа. Под конец берется банка красной фасоли в соусе Чили - Бандюэль и выкидывается в эту же кастрюльку. Еще через пару минут можно приступать к трапезе.Модифицируйте, приятного аппетита! А ключевым элементом здесь кажется банка фасоли Чили, наверное и для походов отлично подойдет. ...
• Богатая тема, практически бесконечная+ Март 23:56:31 1/22/06 (1)
  как бесконечен набор вариантов совмещения нескольких десятков продуктов при разных условиях и в разной последовательности. Говорю только о том, что удобно готовить в лесу и что сам пробовал. правда большой МИНУС, на МИНУСЕ все овощи замерзают и портятся, но пассированные дома, выдерживают небольшой МИНУС. Вареные овощи более терпимы к охлаждению, находясь в жирном бульоне. 1. дома варим шурпу - парная баранина на минимальном огне, под крышкой, 3 - 4 часа после начала кипения. Воды - только чтоб мясо закрывала. утром, остывший густой бульон наливаем в пластиковую бутыль, мясо - в фольгу. в лесу объединяем ингридиенты в кане на костре. греет тело долгим ровным теплом. Тузлук - по возможности, помогает, но можно обойтись. 2. блюдо с фасолью "Чили" из банки: рис в пакете (обычный рис, только варить так проще) варится в кане на костре, банка ...
  • Ууу! Класс! Скопировала Ena 01:00:36 1/23/06 (0)
    Дома делали, конечно. Правда у нас тут почти как в лесу :-)
• Основной критерий хорошего супа- Е.И. 17:44:19 1/22/06 (0)
  количество мяса на одну порцию не менее 250 гр. Все остальное в любом сочетании уже не сможет испортить вкус крепкого мясного бульона.
• Знакомый рецепт! VladG 16:04:20 1/22/06 (0)
  Оченно напоминает блюдо "кулеш походный"1.Открываешь рюкзак и смотришь, что есть съедобного в рюкзаке. 2.Ставишь котелок на костер. 3.После закипания все, что есть, бросаешь в кипяток, последовательность не столь важна. 4.He забыть посолить.Ключевой элемент - чтобы ложка стояла! прошлогодние фотографии

• 2Аттила. Не боись, чморить не стану, казак.+ - Носитель. 22-январь-2006 03:33:53 (17)
  Тема - стиль.Весьма улыбнула твоя претензия Гвоздеву по поводу "стиля, штампов, повторений". Точнее, не собственно претензия, а то, как ты, есаул, "тонко и грамотно" подвел свой базар к чему? Правильно, к ссылке на ТВОЙ "рассказ о походе". Типа, скромно так - хули ты, типа, так неинтересно-пресно пишешь-то, лох? Вот, сходи по сцылке, сцуко, и глянь на ШЕДЕВР, блять, написанный кем? Правильно. Есаулом Аттилой написанный... О как надо писать, учись...А теперь послушай сюда, ряженый. Мне жаль, что ты настолько дремуч и туп, что не можешь понять того, что гвоздевские ОТЧЕТЫ и твоя жалкая потуга на ЛИТПРОИЗВЕДЕНИЕ(рассказ в данном случае) - суть разные жанры. Понимаешь, казак-литератор, "рассказ" и "отчет" - не одно и тож. Разъясняю, деревня. Отчет пишется по определенным правилам и устоявшимся схемам, отчет не требует литературной обработки, ...
• Просьба Vovaka 18:07:28 1/23/06 (4)
  • Наверное ему надо направить ++ Ильясм 04:23:05 1/24/06 (1)
    • А где я написал... Vovaka 10:52:39 1/24/06 (0)
  • Спасибо. Я подумаю над возможностью выполнить твою просьбу+ Носитель. 04:07:23 1/24/06 (1)
    • Дак я не понял, мне... Vovaka 10:23:38 1/24/06 (0)
• Просто у Носа тайная амбиция++ Ильяс 08:53:15 1/23/06 (1)
  он себя считает хорошим писателем :-) вот и всё.Я это ещё 2 года назад понял.Он ненавидит всех тех кто пишет лучше чем он,не обращайте внимание на завистливого психопата,его это бесит больше всего.
  • Иляся, моя милыйя говорящая лошадь, я отчетливо наблюдаю,+ Носитель. 03:16:40 1/24/06 (0)
• Поносец, что, канализация замерзла? Аттила 14:30:09 1/22/06 (3)
  
  • Re: Поносец, что, канализация замерзла? Данила 19:37:09 1/22/06 (1)
    эй, милая... поосторожнее... ты, канечна, маладца, зубы и когти самостояловкой точишь... гаРкать учишьси... речь к выставке... того... развивашь, но... тут одна симпатишная барышня любит... средь прочих посланий... свод расейскогу законодательству... вспомнить...вот смари, аттил...Статья 137. Животные К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Вывод опошлим до: собачка, милая, хорошая, умеренной лохматости => животное... => имусчество.Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда Вред, причиненный ..., подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с пов ...
    • АААА!!! Данила, ты жжош просто! Смеялсо заразительно и звонко!+ Носитель. 03:20:59 1/24/06 (0)
  • Атилла,это же первейший из Гаров,не обращай внимания... sveinung 16:50:14 1/22/06 (0)
    на клоуна.
• Кого отметил критикой Поносик - тому есть за что себя уважать.+ ТМ 03:53:31 1/22/06 (0)
  Сразу и навсегда. Сейчас и здесь. Поносик просто так не проливается. Посиделки и их постояльцы знают. Отдержали.

• За 20 дней до Крещения, или "Баня" под Новый Год. - Ира 21-январь-2006 23:27:48 (31)
  Леонид берёг мои нервы долго - все праздники и еще неделю. А главное он сумел не расколоться 31 декабря, чтобы не испортить всей семье настроение перед отъездом за город и сборами к отлёту сразу после Нового Года. Теперь суть. С утра, накануне праздника, Лёня, Георгий(Шатун) и Сергей договорились прокатиться недалеко Строгино-Сер.Бор-Филёвский парк. Встретились и решили "подсократить" маршрут по.......Правильно - льду Москва-реки. Первым поехал Жора, как потом признался, страшнова-то было. С берега подал рукой знак. Лёня, не дрогнув покатил. И на самой середине переправы до сознания докатывается мысль, что ЭТО сейчас произойдёт. Неужели второй раз? Опять Москва-река? Снова тот же велосипед придёться спасать? Ещё метр и он во власти ледяной воды. Зажав покрепче руль левой рукой Лёня начинает искать сторону, где лёд потолще. Георгий уже п ...
• Рад, что все обошлось. Но лучше до такого не доводить. Интересно, ... Batman 11:06:57 1/23/06 (0)
• ...а ведь раньше в этом месте патонную переправу каждую зиму ставили Шатун 20:33:50 1/22/06 (0)
  ....н-да'с ... уж наадреналинились по полной... я проскочил только потому, что сразу разогнался под тридцатку.., лед не успевал подо мной проваливаться... ...таджики, которые на берегу дворничали - все на одно лицо... когда уже опосля хотел поблагодарить того (дворника), который один из человек семи пошел на лед помогать, что меня за ноги держал, пока я отобранной у них метлой помогал Лене, так не смог его узнать... а надо было...
• Думается в душах читателей сообщение вызвало гораздо больше откликов (+) Ena 13:51:47 1/22/06 (15)
  Респект всяческий, конечно, но страшно подумать, что могло бы произойти. Хорошо, что сил хватило. Что все оказались на высоте. А если не друзья, а обычные попутчики не в вашей, а в обычной среднестатистической покатушке? Входит ли обязательная взаимовыручка в подобных случаях в правила игры? Нигде это заранее не оговаривается и не подразумевается.Но все хорошо, что хорошо кончается, а так бывает до поры до времени. Ребят, да ну его етот лед сомнительный, давайте лучше еще жить, и будьте счастливы!
  • Re: Думается в душах читателей сообщение вызвало гораздо больше откликов (+) AIP 17:48:14 1/22/06 (10)
    Что-то тебя все тянет на теоретические изыскания: бросят - не бросят:) Про себя могу сказать, что с какой бы компанией я не поехал бы (на велике ли, на лыжах ли, пешком ли) я ВСЕГДА ожидаю, что мне помогут в экстремальной ситуации. Обратное тоже верно. И для этого совсем не обязательно быть друзьями. Вот такой я идеалист. Правда ВСЕГДА стараюсь расчитывать только на себя. Однако замечу, что если что-то экстремальное все же случится и мне не помогут, то вряд ли я с этими людьми буду продолжать кататься. Хотя ситуации бывают разные... Я сталкивался с тем, что люди просто НЕ МОГУТ помочь из-за своего психологического состояния и вот в таких ситуациях уже действительно многое зависит от конкретных людей. Про ту же группу Д. могу сказать - что как раз там никогда не пройдут мимо и ВСЕГДА помогут (по крайней мере постоянные участники)
    • Что касается группы Д. (+) Ena 20:37:23 1/22/06 (2)
      -- предполагаю, что мое наличие или отсутствие там просто никто не заметит. ;-) Или почти никто. И вовсе не потому что в группе отсутствует взаимовыручка, а просто невозможно всех упомнить, и это нормально, все об этом знают. В остальном согласна полностью, а кататься с вами мне нравится все больше.P.S. Неужели съездили вчера? Я очень хотела, но из-за мороза отказалась сразу от этой мысли, да еще и приболела. Вот и осталось теперь только что предаваться теоретическим изысканиям. :-)
      • Re: Что касается группы Д. (+) AIP 20:44:00 1/22/06 (1)
        Народ ездил из Семхоза и даже рвался в Яхрому, но все-таки не дошли. А у меня не сложилось - в Битце катался:(( Мороз не так страшен, как это рисуют синоптики. см. slazav.mccme.ru
        • Не так страшен черт... CHU 11:17:36 1/23/06 (0)
    • Смоделируем ситуацию: Спасая человека Вы 100% погибнете сами. Ваше решение? Е.И. 19:40:37 1/22/06 (6)
      Мое решение(априори): 1.Очень близкий человек - рискну, авось пронесет. 2.Просто знакомый -ну уж нет.
      • Экстримальную ситуацию на диване невозмоджно смоделировать rumata 22:37:41 1/22/06 (0)
        болтология
      • Re: Смоделируем ситуацию: Спасая человека Вы 100% погибнете сами. Ваше решение? AIP 20:39:32 1/22/06 (0)
        > "Очень близкий человек - рискну, авось пронесет." Это противоречит >"Вы 100% погибнете сами."Моделировать поведение людей в экстремальных ситуациях дело неблагодарное. Сидя дома можно думать, одно, а на деле будет совсем другое.А спускаясь с небес на землю - приложу все усилия чтобы в такие ситуации не попадать, а еще более конкретно: я не поеду в компании малознакомых мне людей в сложный и опасный поход (как я думаю и большинство нормальных людей) (Хотя от сумы и тюрьмы не зарекайся)А в обычном походе ситуации, аналогичные описанной Вами, просто НЕ ДОЛЖНЫ возникать, если они возникают - см. выше.
      • Re: Смоделируем ситуацию: Спасая человека Вы 100% погибнете сами. Ваше решение? Данила 20:15:17 1/22/06 (3)
        ЕИ, при всем уважении:-), имхо, вопрос некорректен. статистику из столь же некорректных ответов "вот... если... то..." можно буит использовать лишь одним способом.или ж вы задали вопрос ради самого вопросу? ну-у-у... с натяжкой... ради... ВАШЕГО... ответу?
        • В чем-же некорректность. Условия модели однознаны. От Вас требуется принять (или отказаться от принятия) решения... Е.И. 21:03:24 1/22/06 (2)
          а не заниматься "трепологией" Если Вы не способны для себя выбрать решение, то не надо переводить стрелку на меня. Я решение привел. > "Очень близкий человек - рискну, авось пронесет." Это противоречит >"Вы 100% погибнете сами." Здесь нет противоречия. фраза "авось пронесет" просто психологический допинг, как крик "Ура" идущих в лоб на пулеметы.
          • Re: В чем-же некорректность. Условия модели однознаны. От Вас требуется принять (или отказаться от принятия) решения... Данила 21:25:46 1/22/06 (1)
            я не собираюсь с вами спорить, ибо знаю... что-что а вы эт дело любите. и даж умеете. за то и уважаю:-) моим критерием есть и остается практика. мне не пару и не тройку раз приходилось наблюдать итог всем самокопаниям и размышлизмам: поведение было отлично от того, что там се субъект нафантазировал, пытаясь представить ся в неких условиях. когда эт самые некьи условия рисовались. вдруг. не в теорьи. аккурат. перед субъекчьей мордой. кто-то вел ся более чем достойно (в рамках добрых етических норм) - кто-то нет... именно об этом и грю.да. соберите мнения. но процент не-истины будет столь велик, что это теряет всякий смысл. причем виноваты будут не те, кто пытается. честно. ответить на вопрос...:-)зы: для себя выберу аналогичное решенье. но что случится в реальях...
            • "В реальях" в результате действия по решению (1)... Е.И. 21:48:51 1/22/06 (0)
              еще двое попали в прорубь. Но последующая разборка полетов у костра за стаканом вина привела всех (участников происшествия)к выводу, что это было не правильное решение. Поскольку помощи не оказали и сами в воду попали. Правильным было сделать паузу. Вдруг клиент сам выберется, что потом и произошло. Все попавшие выбрались самостоятельно и не зависимо друг от друга. А к активным действиям переходить только после 3-4 попыток клиента самостоятельно выбраться. P.S. Были люди которые не участвовали в этом представлении. Но от этого они не перестали быть нашими друзьями.
  • Ну не согласен с тобой! sveinung 14:12:06 1/22/06 (3)
    с чего ты взяла,что друзья всегда помогут,а посторонние нет,,? Побольшей части посторонние испасают всякого рода дуремаров,причём даже не задумываясь о дружеских каких-то узах!Это зависит только от человека и как он конкректно поведёт себя в такой ситуации!А насчёт покатушек,ну скажу так,что я ,например,думаю,что все с кем я катаюсь в экстримальной ситуации сделают всё от них зависящее и я тоже.Раз люди собрались на какую-то покатушку-то они уже коллектив и это на подсознании .но обязывает быть коллективом...но это моё имха и мой стиль поведения,а вообще я верю,что хороших людей всегда больше!
    • Re: Ну не согласен с тобой! Ира 18:23:21 1/22/06 (0)
      Просто бывают ситуации, когда человек едет один в малонаселённой местности и просто некому помочь и здесь хорошо бы подумать, прежде чем выходить на лёд. И сыну я своему строго-настрого запретила переезжать реку даже с товарищами. Вдруг прохожих не будет а ровесники испугаются, трухнут? И ещё, уважаемый sveinung, не каждый, кто попал в беду - дуремар! А истории эти - остаются в каждом из нас как своя история: для некоторых это просто случай, а для кого-то - спасённая жизнь близкого человека. А Вам я желаю, чтобы Ваша смелость никогда бы Вам не пригодилась.
    • Да я в общем-то так же, как ты думаю (+) Ena 14:42:31 1/22/06 (1)
      Вернее, хотелось бы, чтобы было так почаще.Хотя начальные условия в разных ПВД совершенно разные могут быть, бывают и по 100 человек собираются и все знают, что каждый отвечает сам за себя. Да и люди все разные, разве можно обвинить кого-то, что своя шкура для него дороже оказалась?
      • На самом деле у меня до сих пор наоборот получалось :-)(+) Ena 15:09:01 1/22/06 (0)
        В экстремальных мероприятиях все проверены, уверены друг в друге - лучше не бывает, и кажется, что так будет всегда. Однако в обычной жизни интересы расходятся, и вроде уже и не друзья совсем. Причем на первый план выходит мужчина ты или женщина и все, что из этого может следовать. Видимо, такова жизнь, которую не изменишь! А здесь я относительно недавно, и стиль катания далек от экстремального.
• Под Новый год или с лёгким паром! Makarrrova 11:27:25 1/22/06 (0)
  Да, Ирин, ваша компания- искатели приключений! А через год, при пререправе, на Лёне будет ярко-оранжевый круг, пенопластовая шапочка и буйки на велосипеде.:-) Или, около речек будет стоять знак где нарисован Лёня в полынье, перечёркнутый красной линией с надписью"Лёням Елисеевам запрещается проваливаться под лёд":-) Хочется порадоваться за таких друзей, приятно читать! К лету, ждём живое описание истории с подробностями...
• Что ни говори - возможность провалиться под лёдик+ Носитель. 04:45:49 1/22/06 (0)
  приятно счекотчет нервишки. Вот есть что-то в етом такое, что не передать словами. Привлекательность этакая нездоровая... Согласен с тем, что соло соваться в такие места уж совсем будет экстремально-суицидально. Хотя, мы живем в свободной стране. И вполне отдаем отчет в своих действиях и поступках. Кто нам может ЭТО запретить?
• "Баня" под Новый Год. Л. 23:41:10 1/21/06 (3)
  молодец, Ира - верная подруга, жена, сподвижница, ну и так далее хорошо пишешь с Новым годом семью и друзей!
  • Леонид, неужели второй раз на те же грабли? Grom 11:56:11 1/22/06 (2)
    Мне, признаться, хватило прошлогоднего нашего купания. Видимо, когда катаешь много и быстро, как ваша дружная команда, впечатления быстрее выветриваются :-) Давай ка лучше слова Вадима "главное - знать фарватер", которые он сказал прошлый раз перед выездом на лед, считать относящимися к жизни вообще,а не к зимней москва-реке в частности :-) До встречи на дорогах!
    • несколько фото по тебе idealex 15:41:25 1/23/06 (1)
      • Re: опечатка - правильно читать несколько фото по теМе idealex 15:50:37 1/23/06 (0)

• Немного не в тему...но всёже... - sveinung 21-январь-2006 18:14:40 (3)
  прошу Вас о помощи в приобретении альбомов бывшего басс-гитариста ДДТ,Вадима Курылева.Их всего четыре,в нашей деревне никто и не знает о нём,а я подсел,может места какие в Москве есть... ...
• Re: Немного не в тему...но всёже... Данила 18:45:34 1/21/06 (1)
  www.delit.ru. 2 альбома. от тебя: регистрация. тебе: 2 композиции в сутки. бесплатно.
  • Очень большой пасиб! sveinung 19:00:47 1/21/06 (0)
    да

• Набор высоты - rumata 21-январь-2006 16:37:40 (3)
  Госопда, если мне не изменяет память, кто то недавно давал ссылку на экселевский файл со скпитом для определения интегрального набора высоты. Можно ещё раз ссылочку? ...
• Мне только вчера попалась (+) GDT 17:41:18 1/21/06 (1)
  от Олега Молоткова: Расчёт набора высоты за поездку.Еще Алекс делал утилиты, но не для этого: для средней скорости и склеивания треков.Ни то, ни другое, ни третье я так и не попробовал.
  • Всё перпутал! rumata 18:07:02 1/21/06 (0)
    Мне чего то показалось, что набор высоты как раз Алекс делал. Но я зашёл на сайт - там глухо.А эту статью днепропетровскую позавчера смотрел. Только тогда меня интересовало откуда данные по высотам брать!!!Вот, кстати, результат моего творчества по походу, в который летом ходили: http://dima.narod.ru/velo/baykal/Baykal.htm тут

• Фото Каравана в спорт-баре - Makarrrova 21-январь-2006 13:35:03 (24)
  Интересующимся-фото здесь. Фоткала много. Хорошего получилось мало. Всё поудаляла. Будут претензии типа "А я здесь выгляжу ужасно", говорите. Удалю. здесь ...
• Re: Фото Каравана в спорт-баре Данила 13:02:32 1/22/06 (3)
  йоу! Готовьси к аншлагу. небольшому. приятному. узким кругом друзей. отымеют фотофайл. только так. Особливо Америка с Германией.
  • хто из них Носитель -то? ))) ? ?? 20:53:22 1/23/06 (2)
    • Осмелюсь предположить (+) - 02:00:26 1/24/06 (1)
      • 3 дня искала свой дар речи. Обнаружила с грехом пополам.+ ТМ 02:34:29 1/24/06 (0)
• Спасибо огромное! Мы, Носители, несомненно, чрезвычайно фотогеничны,+ Носитель. 02:45:17 1/22/06 (2)
  но, тем не менее, выражаю признательность милой фотографине за отличные, живые снимки меня, уважаемого и любимого всеми вами, друзиа мои! А вечеринка и правда, удалась на славу! Было ахуенско-здоровски, весело, буйно, тепло, светло, алкогольно... Но лучше всего - то чуйство локтя, типа боевого товарИщества, что присуще только вам, неорганизованной толпе караванщиков, и нам, примкнувшим к вам сугубым индивидуалам на грани аутизьма. Во всяком случае, у меня лично крайняя гадливость ко всяческом людишкам временно купируется в такие душещипательные моменты.Особо хочу отметить поведение на вечеринке бывшей девушки моей мечты Жанетки Молоковой. Позитивно отметить. Жанет, ты видимо пришла к выводу, что я был прав, советуя изменить твое поведение, вызывающее омерзение. И ты его(поведение), изменила, "маладээц какая"(с)! Ты, Жанет, перестала мерз ...
  • Дар речи потеряла.+ ТМ 04:01:31 1/22/06 (1)
    Найду ли, вот в чём вопрос.
    • А что тебя так шокировало? (+) Голландец 16:49:54 1/22/06 (0)
      Сама вечеринка или ты наконец стала понимать кто скрывается под этим брендом
• Re: забавненько + + + Vitaly 20:56:49 1/21/06 (0)
  посмотреть и вспомнить, вот только пьянкой наш веселый сбор я не стал бы называть. Потому как действительно напившихся практически небыло, даже Потемкин употреблял вино и свойственной ему активности не проявлял. А вот веселой караванской буйни было достаточно и было как всегда весело и неподражаемо. Еще мы ждем фотографий по теме от Ливеровского,GVS и Marinne.
• !! :0 Смотрите-ка, а Борклаю нравится, что его раздевают 14:53:22 1/21/06 (1)
  :)
  • Re: жаль только + + + Vitaly 23:31:48 1/21/06 (0)
    что не смогли довести процесс до .. ..музыка закончилась.
• спасибо, Света, только я Лэя 14:05:56 1/21/06 (4)
  Лэя, ты же держала в руках мою чудесную книжку... и даже имя забыла не дам тебе больше в руки книжку, вот а фотки ничего так, смотреть можно
  • Уже исправлено! Makarrrova 15:01:07 1/21/06 (0)
    ///
  • Даже я если честно (+) GDT 14:37:03 1/21/06 (2)
    до конца не уверен, как тебя зовут -- Лэя или Лилия. :-) А Света тебя по крайней мере по имени попыталась назвать, а не какой-нибудь к примеру Пьянкой Каравана 025 ;-))) А что, впрочем. Пьянка -- неплохое имя. Что-то в нем есть. Итальянское. Или польское...
    • Дело в том, что и то, и то верно, если честно (+) Л. 14:47:07 1/21/06 (1)
      то моё настоящее имя Лилия а Лэя - псевдоним творческий
      • Re: :-) (+) Ena 16:29:07 1/21/06 (0)
        А мне вообще больше всего нравится свою фамилию в третьем лице услышать где-нибудь между делом. Или прочитать.:-)А еще нравится почему-то мужиков называть по фамилии - звучит, как музыка. А женщин и детей может быть сколько угодно с одной фамилией. Вот и подписываюсь псевдонимом от скромности что-ли...

• а где фотографии с вечеринки и - Л. 21-январь-2006 12:20:31 (1)
  мои танцы с шестом? не получились что-ли ни у кого? ...

• Всем кто ездил в велопоходы "КАРАВАНА" и фотографировал ! Последнее приглашение + + + - Vitaly (КАРАВАН) 20-январь-2006 23:50:32 (4)
  Eще раз приглашаем и призываем всех фотографов и просто любителей кто ездил в наши походы и сделал цифро или обычные снимки! Мы заканчиваем прием Ваших замечательных работ и хотя сейчас уже вовсю идет работа по созданию DVD-диска фотографий "КАРАВАН-2005", еще пока не поздно к ней присоединиться. Диск будет красочно оформлен и доступен всем желающим по предварительным заявкам. Авторство фотомастеров будет обязательно указано как в меню, так и на обложке. Спешите оставить свой след в истории велоклуба "КАРАВАН" и московского велотуризма! Кто еще не сдал свои цифрофотки - созвонитесь пожалуйста с нашим DVD-мейкером Володей Галкиным по телефону 8-916-529-38-65. Внимание! Скачивать откуда-либо из И-Нета Ваши шедевры мы не сможем и не будем, а посему ждем их в виде CD-дисков или традиционных печатных на фотобумаге. Все работы будут Вам возвра ...
• фотографам диски дадут? или + + + Л. 12:16:04 1/21/06 (2)
  тоже продавать будут, как в рассылках предлагают: Фотографии коллекций 2004-2005 года!Все фотографии имеют лицензионный тип Royalty Free - т. е. БЕСПЛАТНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ! (документы на авторские права не нужны)Размер А4 при 300 dpi, ретушь и цветокоррекция от производителя. Стоимость за одну коллекцию на 130Gb = 840 у.е.! В стоимость входит жесткий диск объмом 160Gb! (по частям не продаем)
  • Re: дадут - дадут + + + КАРАВАН 20:45:17 1/21/06 (1)
    надо только сделать, а уж потом и делить "шкуру медведя" будем.
    • дадут - дадут + + + Л. 23:30:41 1/21/06 (0)
      сёдня уже не успею в среду постараюсь, уж больно много времени занимает легче Вовку домой пригласить, чтоб скопировал фотки

• Три дня в январе, подробности - Праслов Михаил 20-январь-2006 20:42:25 (5)
  В январе мы проехались по Владимирской и Ивановской областям. Всего пройдено 240 км. Подробности опубликованы здесь http://www.veloturizm.nm.ru/kovrov/kovrov.htm Отчёт ...
• Re: Три дня в январе, подробности Velopapaa 18:47:48 1/22/06 (0)
  Читать отчеты М. Праслова очень интересно!
• Очень хорошо! ! (+) Ena 01:30:40 1/21/06 (2)
  И рассказ, и путешествие, с удовольствием прочитала. Все-таки коллективчик такой, как ваш -- это сила! :) (И фота мне тоже понравилась)
  • Здорово!!!(+) Ира 22:13:37 1/21/06 (1)
    Здорово!!! Информационные листочки забавно перепутались. :-)
    • понравилось.. вспоминаются те места (-) Чингагчук 11:11:39 1/22/06 (0)
      вот

• Добровольский и К. Воскресение, если ... - Е.И. 20-январь-2006 19:44:56 (1)
  температура не ниже 20. Подробности в субботу вечером: т. 161-3672 P.S. На обед борщ из кислой капусты со свининой. ...

• Вытегра - Белозерск, или наши небольшие вологодские приключения... - Valentin Gvozdev 20-январь-2006 15:57:47 (21)
  Этот день, одиннадцатый по счету для нас и четвертый для Кирилла с Володей, стал своеобразной кульминацией всего похода. То, что произошло, запомнилось надолго и может служить хорошей иллюстрацией того, как в принципе ездить не надо – ведь подобные затеи могут кончиться далеко не так хорошо, как получилось у нас. Читать тут.... ...
• Ответы всем... Valentin Gvozdev 12:51:46 1/23/06 (4)
  • Профессионалом можешь ты не быть, но горизонтальная прокрутка недопустима Ka a a 19:18:16 1/23/06 (3)
    • А на каких страницах она присутствует???? Valentin Gvozdev 11:36:16 1/24/06 (2)
      • Вот вот 1024*768, а ниже не пробовали Ваши описания почитать? Ka a a 19:41:52 1/24/06 (1)
        • На 14-дюймовом мониторе в IE все хорошо читается :-) (+) Ena 02:00:38 1/25/06 (0)
• Валентин, Аттила 17:18:53 1/20/06 (14)
  читая периодически Ваши отчеты, хочу порекомендовать Вам одну вещь... Ваши путевые заметки интересны (с туристической точки зрения) и информативны, но есть один недостаток: один и тот же стиль изложения и повторяемость фраз и определений. Как говориться, "не нравится - не читай", но для лучшей запоминаемости все-таки надо варьировать стиль и добавлять что-то еще, диалоги, например или "алко-философские размышления и сочинения". Это непросто, поэтому я и написал за прошлый год только расказ об Открытии сезона и о поездке в Египет, но, на мой взгляд, это полезно.
  • Ничего не меняй! Стиль очень приятный (+) Paralizёr 22:29:03 1/20/06 (1)
    Всё равно со временем меняется. Взять, к примеру, рассказ 99-го и 2006-го - не небо и земля, но разница ощутима; главное, в лучшую сторону!А из пожеланий: сайт местами слишком пёстрый и глаза разбегаются... Хозяин - барин, конечно.
    • Как раз по сайту критиковать нечего... Аттила 22:49:54 1/20/06 (0)
      Нормально оформленный, содержательный...
  • Re: Валентин, K.Schnaps 20:11:50 1/20/06 (9)
    А разве это плохо-иметь свой стиль? По моему у каждого писателя или журналиста он присутствует и поэтому они узнаваемы. Как участнику этого похода,было приятно прочитать и вспомнить как это было.
    • Стиль - это одно. Аттила 20:48:03 1/20/06 (8)
      Я говорю о повторении терминов, о том, что некоторые фразы идут, как штампы. Поэтому можно спутать походы между собой...
      • забавно... света 12:07:11 1/21/06 (0)
        но отчеты Валентина Гвоздева ( огромный респект ! ) стали для нас просто нарицательными и ,описывая друг другу свои покатушки ( в тесном кругу), некоторые места просто опускаем и говорим : далее см. *Гвоздев писал...* и всем становится понятно, что именно мы хотели рассказать :)но все равно отчеты Валентина читаем с большим удовольствием:)
      • Re: Стиль - это одно. K.Schnaps 21:00:47 1/20/06 (6)
        Спутать походы? Места и события как правило разные.
        • Я говорю о своем впечатлении. Аттила 21:44:14 1/20/06 (5)
          Все-таки есть определенное терминологическое однообразие в описаниях походов. Поэтому читаешь один отчет - там "летели при попутном ветре", читаешь другой - там опять "летели...", читаешь третий - снова "летели...".
          • Re: Я говорю о своем впечатлении. Данила 13:24:51 1/22/06 (0)
            Блиннн, опередили в чтенье трудов твоих:-) Ну да лан - лекции уй-лю фратерните, юманите и... этерните я те читать не буду. Аттила... милая собачка моя... Вале летать дано... А те надоть було озабачиваться сим раньше. када предки твои хвостатые... в саду едемском столовались. и старичок, хозяин сада, был хорошим и, главное, добрым старичком. А теперь уж извини. Обустройство собачкино полет не предполагает: ни конструкцией, ни прошивкой.скажи хоть гав или ж гар. будь хорошей вежливой собачкой. а то я те пишу-пишу, пишу-пишу...цалую в нос сопливый. Хозяин. Данило
          • Re: Где можно прочитать твой рассказ про Египет? Nikola 22:58:30 1/20/06 (3)
            А на счет почерка - он как характерный жест, как индивидуальный тембр, как походка - меняется изнутри вместе с своим носителем и обладателем. Да, можно подставить искусственые подпорки - подсказать словечки и соотношения фраз, но это уже будет вывих. Ребенок, наученный воспитателем читать С ВЫРАЖЕНИЕМ, выглядит ужасно неестественно. А ведь нет ничего более обаятельного детской непосредственности
            • Ага, абсолютно (+) eNA 02:05:09 1/21/06 (1)
              согласна. Как раз об этом сейчас думала, только не могла так ясно сформулировать даже про себя.
              • А сайт информативный (+) -- хотела похвалить :-) 02:18:39 1/21/06 (0)
                Да все там хорошо. По мне разве что может эмоций в рассказах чуточку не хватает, но менять ничего специально не надо. :-) Жаль только, что с работы мне недоступен. -(((
            • На форуме сайта "Караван" Аттила 23:25:22 1/20/06 (0)
              Найдешь легко...
  • Кстати, поддерживаю... VladG 19:27:20 1/20/06 (1)
    ...ту мысль, что однообразие стиля/жанра - не всегда хорошо.при всем уважении. "я и написал за прошлый год только расказ об Открытии сезона и о поездке в Египет"но и продираться через каравановский жаргон, особенно если за этим нет ничего, кроме жаргона - на любителя. самые высокие дороги в Альпах
    • Re: +1 Данила 19:43:36 1/20/06 (0)
      но только в отношеньи милосердья, проявленного гунном к здешней публике. Плюс респект вождю за, хочется верить, бескорыстные самоограниченье и самоотреченье.

• На интересный сайтик набрел (+) - GDT 20-январь-2006 15:17:27 (132)
  Сайт семьи Молотковых из Днепропетровска. Там и известная статья Алексея Маркса про убийство коленей марафонами с комментариями, и программки для Exel для планирования и обработки GPS-треков, и несколько интересных теоретизирований на велотему. Чувствую родственную душу! Одно теоретизирование аж с рядом Тейлора, который я вот так и не осилил. :-) Один тактический приём, или о пользе подъемов ...
• !_хорошая статья - особенно полезна теоретикам..._! (+) alexxx 10:02:03 1/23/06 (0)
  которые хотят обогнать на спуске... что на велосипеде, что на лыжах ,))
• Изложенное в статье тривиально и бессмысленно Alper 23:58:41 1/22/06 (0)
  Приведенные рассуждения не доказывают исходное утверждение (которое при определенных условиях является верным). Для решения задачи обязательно надо учитывать зависимость КПД велосипедиста от развиваемой им мощности, зависимость силы сопротивления движению от скорости и др.
• Re: На интересный сайтик набрел (+) Олег Молотков 13:41:52 1/21/06 (9)
  Ответ автора.С интересом слежу за развернувшейся на Велозоне дискуссией. Приятно, что есть неравнодушные к проблеме люди, желающие разобраться в ней с ручкой и листом бумаги. Весьма признателен GDT, за вдумчивое и непредвзятое отношение.Теперь по сути. Конечно ни о какой подгонке под результат не может быть и речи. Как вы убедились сами, с формальной точки зрения в рамках принятых допущений всё проделано верно. С допущениями можно соглашаться, можно не соглашаться, принимать иные допущения и рассматривать уже несколько иную (с математической точки зрения) задачу. Это, по сути дела, и сделано вами при попытке учёта сопротивления воздуха. Мною сделана лишь первая прикидка в этом вопросе, при предельном упрощении задачи. Полученный результат интересен. Уже он показывает, что в сфере велоспорта “научный конь” ещё не валялся и даже такими эле ...
  • вообще-то как, мне кажется, классическом виде такие задачки решаются при помощи On 17:59:41 1/21/06 (6)
    методов оптимизации, где задается целевая функция зависящая от нескольких переменных, система ограничений, и находится мин-мах целевой функции, т.е решается система диф-уров, как правило численными методами и на компе. Т.е Ваш подход можно подогнать под этот стандартный метод, но только в столь упрощенном виде смысл задачи теряется полностью. Что касается невалявшегося коня, то в институтах физкультуры такие вещи были просчитаны 50 лет назад, на практике ими мало кто пользуется, спортсменов ведут по пульсу и этого вполне достаточно.
    • Стоит ли стрелять из пушки по воробьям? Олег Молотков 19:43:38 1/21/06 (5)
      В данном случае, мне кажется, просто нет смысла стрелять из пушки (дифуры, минимакс) по воробьям. Результат, скорее всего, будет тем же. Этот мат. аппарат есть смысл применять отнюдь не для начальных прикидок. Что касается ведения спортсменов по пульсу, пульс - отражение развиваемой спортсменом мгновенной мощности (см. Любовицкого), а об этом говорено уже немало. С уважением, Олег Молотков.
      • Если дело касается спорта, то здесь, наверное, мелочей не бывает(+) On 21:24:04 1/21/06 (4)
        Почему бы перед началом горного этапа не загнать в комп траекторию этапа, спрогнозированную розу ветров по дистанции, антропометрические данные велосипедиста, а также его мощностные параметры на данный момент и не получить приблизительную раскладку по дистанции - где и как напрягаться, уж для разделок это актуально на 100%, тем более что эти мат модели обсчитываются на 1-2-3 с большой достоверностью. Я думаю, что в некоторых серьезных командах так и делают. Так, что некоторый смысл в этом есть, но понятное дело в туризме и не в проф спорте такие тонкости ни к чему, здесь достаточно и общего принципа.
        • Ну некоторый смысл по-любому есть :-) (+) Ena 22:58:29 1/21/06 (1)
          Решить задачку, например, размять мозги, обсудить тут коллективно... Тем более, что все равно сегодня выходной и очень холодно.А обойдутся ли спортивный мир без этого или еще приплатит -- вопрос так и не ставился. Пока во всяком случае. :-)
          • Ага, прямо в десятку :) On 12:28:58 1/22/06 (0)
            только такие задачки за день не решаются :((( а так бы такой велокомп соорудить можно было, polar-у не снилось :)
        • Подобные мысли бродят давно, Олег Молотков 22:56:09 1/21/06 (1)
          но для меня, как велотуриста, а не профи, это не актуально. Для самого себя я использую более простые модели - статистические модели учёта влияния ветра и рельефа. Они, кстати, выложены на сайте. А для спорта это, на мой взгляд, весьма актуально. Надеюсь, со временем дойдут руки.
          • Да, обратил внимание, хороший сайтик, кстати - On 12:19:50 1/22/06 (0)
            -
  • Хорошо, что Вас кто-то все-таки позвал сюда (+) GDT 17:16:48 1/21/06 (1)
    Или Ваш счетчик Bigmir.net позволяет отслеживать, откуда пришли посетители. :-) Я все хотел написать письмо, но меня как водится убили все эти преамбулы и подписи, и я так и не написал. Больше, чем писать письма незнакомым людям, я не люблю только разговаривать по телефону. ;-)Как ни покажется удивительным, Ваша исходная посылка оказалась правильной. Не согласен я только с тем лукавством, что при работе в подъем мощность прикладывается дольше. Но даже если исключить этот фактор, первая степень "коэффициента эффективности" все равно останется. И даже чуть больше, т.к., как выясняется, увеличить скорость на спуске на ту же абсолютную величину даже труднее, чем на подъеме!..А вот насчет одного графика в разных системах координат ЕИ пожалуй прав.-----------Применяя более правильный подход Paralizёr'а, но с квадратичной зависимостью силы от с ...
    • С утверждением ЕИ насчёт одного графика в разных системах координат согласен частично. Олег Молотков 19:12:48 1/21/06 (0)
      С утверждением ЕИ, насчёт одного графика в разных системах координат, могу согласиться, но частично. Есть один нюанс. Более правильной будет следующая трактовка. Приведенные в статье графики (взгляните на них) - по сути одна и та же зависимость. Второй при V подъёма /V спуска < 1, первый – продолжение кривой на втором графике на участок V подъёма /V спуска > 1. Как только мы проходим точку 1, скорость спуска превращается в скорость подъёма, и наоборот. Надеюсь, что я не запутал Вас нумерацией. Казалось, что это ничего не меняет. А вот и нет. Неверной является вторая часть утверждения ЕИ, что средняя скорость равна удвоенной скорости подъема при скорости спуска стремящейся к бесконечности. Это не достигается никогда. Просто физически, психологически, называйте это как угодно, происходит превращение скорости спуска в скорость подъёма и вс ...
• с интересом слежу за темой, но наверное стоило бы пригласить к дискуссии автора - Март 05:02:59 1/21/06 (0)
  -
• Я читал ещё в рассылке. Есть одно заведомо неверное утверждение(+) Paralizёr 22:23:23 1/20/06 (6)
  "Предположим теперь, что у вас имеется некоторый запас сил и вы хотите определиться, куда его выгодней вложить: в увеличение скорости спуска или подъёма? Будем считать, что обе скорости могут быть изменены на одинаковую величину"Как ни крути, с горки скорость проще набрать! Да и совсем разные вещи: с 30 до 40 или с 10 до 20. Сопротивление ветра на 40 намного больше.
  • Дык проще или не проще? :-) +++ GDT 02:14:27 1/21/06 (5)
    Как ни крути, с горки скорость проще набрать! Да и совсем разные вещи: с 30 до 40 или с 10 до 20. Сопротивление ветра на 40 намного больше. Это предложение само себе противоречит.Кстати, интересно. Пусть при 10 и 30 у нас мощность одинакова (10 в подъем, 30 по равнине). Для прироста с 10 до 20 потребуется чуть больше чем двукратный рост мощности. Для прироста с 30 до 40 -- (40/30)**3 = 2,4 раза. Т.е. таки труднее. Вот с 40 до 50 -- как раз так же -- вдвое, а с 50 до 60 -- еще легче :-))) Ой, штой-то я запутлякался. Да, конечно: 50 по горизонтали простому смертному не развить, значит, это под горку, значит, часть мощности получается за счет скатывания (отрицательной силы сопротивления), значит, при росте скорости халявная часть мощности увеличится только в 6/5 раз, т.е. наш личный вклад должен сильно возрасти... короче, черт ногу сломит, ...
    • У меня немного другое получилось. Самого удивило. (+) Paralizёr 09:58:51 1/21/06 (4)
      Сила сопротивления воздуха пропорциональна скорости, из чего P~u^2 (u - скорость). На плоскости: для изменения скорости с 20 до 30, надо увеличить мощность в 2,25 раза С 30 до 40 - в 1,78 разаА теперь на горке: P= ku^2-mgu*sin(a) из чего, решая квадратное уравнение, находим u k - коэфициент пропорциональности мощности и квадрата скорости (P=k*u^2) m - масса лесапеда+велосипедиста (85 кг) u - скорость g - ускорени свободного падения (9,8 м/с^2) a - угол спуска (спуск - положительный угол, подъём - отрицательный)Берём P=300Вт и k считаем из соображений, что на плоскости велосипедист едет со скоростью около 20 => k=9Теперь считаем мощность при увеличении скорости на 10 км/ч: плоскость (a=0) 20,7 км/ч --- 300 Вт, 30,7 км/ч --- 654 Вт Уклон 5град 39,9 км/ч --- 300 Вт, 49,9 км/ч --- 721 Вт Уклон 10град 64,5 км/ч --- 300 Вт, 74,5 к ...
      • Во-первых, сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости (+) GDT 12:11:17 1/21/06 (2)
        а не первой ее степени, соответственно, мощность -- кубу. А если бы сила была пропорциональна первой степени скорости, то все именно так и должно быть, с математической точностью. Если подставить в уравнение P1 = ku^2-mgu*sin(a) u=u+Du (Du = 10 км/ч -- приращение скорости), раскрыть квадрат суммы, заменить часть получившихся членов на P1, а в оставшийся подставить скорость, найденную из квадратного уравнения, получится, что туда не входит sin(a) в первой степени -- только в квадрате. Т.е. при заданных угле наклона и приращении скорости приращение мощности от знака угла наклона не зависит.
        • Вообще-то да, это утверждение требует доказательства. Число Рейнольдса для байкера (+) GDT 16:24:54 1/21/06 (1)
          с характерным линейным размером 1 метр в воздухе при скорости 5 м/с (18 км/ч) равно 315000, т.е. инерционные силы сопротивления явно преобладают над вязкостными, и степень зависимости силы от скорости все-таки ближе к 2, чем к 1.Re =rvl/m, где r - плотность, m - динамический коэффициент вязкости жидкости или газа, v - характерная скорость потока, l - характерный линейный размер. r = 1,29*10^-3 г/см^3 m = 1,8*10^-4 г/(с*см) l = 100 см v = 500 см/сRe = 358000.(Значения взяты со стр. 540 I тома Сивухина 1989 года, а он дядька старой закалки, поэтому в системе СГС, а не СИ :-))Большая советская энциклопедия. Рейнольдса числоА вообще, черт ногу сломит в этой аэродинамике. Если кто меня поправит, буду весьма признателен. А я на этом пока завязываю.
          • логичнее,кстати, считать не абсолютные приращения(+) On 18:12:39 1/21/06 (0)
            скорости, а относительные, хотя это не столь важно. Если уж заморачиваться числами Рейнольдса, то тогда нужно учитывать завихрения от спиц, т.е. схему спицовки колес :) Разница между дисками и спецевыми на скоростях >50км ч может составлять несколько км в час при одинаковой мощности.
      • вполне реальные цифры(+) On 11:51:07 1/21/06 (0)
        в первом приближении, если еще учесть падение кпд велопривода (системы чел+вел) с ростом угла подъема, это кстати косвенно демонстрируется тем что пульс при ходьбе в очень крутую горку меньше чем на веле с той же скоростью, то вообще будет близко к реальности. Так что с выводом автор не ошибся, но это и было ясно сразу.
• Вычисления подогнаны под ответ... Е.И. 20:34:30 1/20/06 (37)
  В формуле (1) скорости подъема и спуска входят симметрично. Т.е. при смене индексов у скоростей влияние на среднию скорость скоростей спуска и подъема не меняется. Оба графика суть одна зависимость при разных системах координат. Другими словами средняя скорость равна удвоенной скорости спуска при скорости подъема стремящейся к бесконечности или равна удвоенной скорости подъема при скорости спуска стремящейся к бесконечности (т.е. при смене индексов зависимость не меняется). Туфта.
  • Редкий случай, когда я согласен с Е.И. Zelek 01:47:21 1/22/06 (30)
    После вывода о "удвоенной" средней скорости читать и вникать стало безинтересно.
    • На самом деле все вылилось в аэродинамику (+) GDT 02:41:54 1/22/06 (29)
      И исходная посылка о равных приростах скоростей на спуске и подъеме с точки зрения мощности оказалась верной -- более того, на спуске при той же доп. мощности прирост скорости (абсолютный, не относительный!) будет даже меньше. (Только моя аналогия с горизонтальными шоссе и грейдером тут уже не катит: тут важен именно факт спуска, при котором теряемая нами потенциальная энергия дает нам доп. мощность, по сравнению с которой наши собственные потуги оказываются менее значимыми.) А дальше все просто. Если мы можем приплюсовать некую величину к скорости, выгоднее ее приплюсовывать к меньшему значению, т.к. это будет больше в относительных единицах, соответственно это окажет большее влияние на среднюю скорость.Голосом Матроскина: Эхх, до чего же не люблю я спуски! А теперь, разобравшись, я их вдвое бо-о-ольше не люби-и-ить буду!.. ;-)))
      • Re: На самом деле все вылилось в аэродинамику (+) Zelek 10:15:31 1/23/06 (18)
        • А почему собственно? (+) GDT 13:37:19 1/23/06 (17)
          • Re: А почему собственно? (+) Zelek 14:43:36 1/23/06 (16)
            • Убедительно, но есть одно "но" (+) GDT 17:21:27 1/23/06 (8)
              • Ну, хорошо,(+) Zelek 23:17:47 1/23/06 (7)
                • Да, конечно (+) GDT 02:27:54 1/24/06 (4)
                  • А что Комар, что Комар? 50% - откуда такая цифра?(+) комар 14:26:29 1/24/06 (3)
                    • Ой... :-) +++ GDT 17:00:04 1/24/06 (2)
                      • Re: Ой... :-) +++ уцуц 14:50:24 1/31/06 (0)
                        цуцу
                      • Если ЭД остановили под напряжением, и он не сгорел мгновенно (+) комар 01:23:29 1/26/06 (0)
                • Чем больше частота педалирования,тем... On 23:30:10 1/23/06 (1)
                  • Re: Чем больше частота педалирования,тем... On 23:55:55 1/23/06 (0)
            • все правильно + On 15:29:41 1/23/06 (6)
              • Раз пошла такая пьянка, (+) GDT 18:33:07 1/23/06 (5)
                • Re: Раз пошла такая пьянка, (+) On 20:16:04 1/23/06 (4)
                  • При большем натяжении цепи кроме того (+) GDT 20:27:26 1/23/06 (1)
                    • это точно, + On 23:21:27 1/23/06 (0)
                  • Re: Раз пошла такая пьянка, (+) On 20:26:35 1/23/06 (1)
                    • В смысле хотел сказать, обратимые деформации спиц(-) On 20:34:11 1/23/06 (0)
      • Для начала с производными бы разобраться... Е.И. 13:53:33 1/22/06 (9)
        В рамках модели Vcp=2VcVп/(Vc+Vп) вводя относительные (к текущей скорости) приращения скоростей спуска (подъема)-Ec (Eп) соответственно, запишем скорости как Vп=Vпо+Dп=Vпо(1+Eп) Vc=Vco+Dc=Vcо(1+Ec) где Vco и Vпо константы, равные скростям в момент времени То. Пренбрегая членами порядка ЕсЕп можно получить dVcp/dEc=(2*Vco*Vпо)*(Vпо+(Vпо-Vco)*Еп)/(Vпо(1+Еп)+Vco(1+Ec))^2dVcp/dEп=(2*Vco*Vпо)*(Vсо+(Vсо-Vпo)*Ес)/(Vпо(1+Еп)+Vco(1+Ec))^2Отсюда коэффициент качества К=(Vсо+(Vсо-Vпo)*Ес)/(Vпо+(Vпо-Vco)*Еп) =(Vсо+(Vсо-Vпo)*Ес)/(Vпо-(Vсо-Vпo)*Еп) (1)Учитывая, что Vco>Vпо: при отсутствии приращения скорости на подъеме - Еп=0,зависимость К от приращения скорости на спуске линейная.При отсутствии приращения скорости на спуске - Ес=0,зависимость К от приращения скорости на подъеме - гиперболическая.
        • Желательно анализировать одни и теже величины Олег Молотков 16:16:33 1/22/06 (8)
          Уважаемый ЕИ. Решать задачу так как Вы делаете можно, но только изучать желательно одно и тоже. Вычисленное Вами К=(Vсо+(Vсо-Vпo)*Ес)/(Vпо+(Vпо-Vco)*Еп)=(Vсо+(Vсо-Vпo)*Ес)/(Vпо-(Vсо-Vпo)*Еп) -суть отношение производных, а в статье К вводится как отношение приращений средней скорости. В этом и вся разница, Вы анализируете другую величину.
          • "К" вводится как отношение приращений средней скорости равное, Е.И. 17:21:25 1/22/06 (7)
            согласно первоисточнику, отношению производных средней скорости по приращению (или по относительному приращению). P.S. Я строго следую путем автора и только более корректно вычислил производные.
            • Отнонение приращений ср. скорости = Олег Молотков 18:12:44 1/22/06 (6)
              Отнонение приращений ср. скорости = отношению производных, умноженных на абсолютные величины приращений скорости спуска и подъёма соответственно. Просто последние, присутствуя как в числителе так и в знаменателе, сокращаются и в работе приведено только конечное выражение. Вам же нужно тянуть всё.
              • Скакой стати ВСЕ. Мне лень проверять все вычисления. Веря Автору (... Е.И. 19:03:19 1/22/06 (5)
                "Отнонение приращений ср. скорости = отношению производных, умноженных на абсолютные величины приращений скорости спуска и подъёма соответственно. Просто последние, присутствуя как в числителе так и в знаменателе, сокращаются и в работе приведено только конечное выражение. Вам же нужно тянуть всё.")Я Взял Конечное Выражение Автора, где стоят производные по Приращениям скоростей спуска и подъема и вычислил для него значения производных по ПРИРАЩЕНИЯМ. А Автор при подстановке в конечную формулу зачем-то заменил производные по ПРИРАЩЕНИЯМ СКОРОСТЕЙ производными по СКОРОСТЯМ: "dVср/dVсп = 2Vпод(((Vсп+Vпод)-(Vсп))/(Vсп+Vпод)**2) = 2(Vпод**2)/((Vсп+Vпод)**2) dVср/dVпод = 2(Vсп**2)/((Vсп+Vпод)**2) Делим одно на другое, знаменатели и двойки сокращаются, и остается как раз (Vпод**2)/(Vсп**2)"P.S. Странно, что автор пишет одни производные в форм ...
                • И ещё, в отношении одинаковых приращений скоростей спуска и подъёма. Олег Молотков 19:30:22 1/22/06 (0)
                  Из-за этого допущения, его обоснованности или необоснованности разгорелся весь сыр бор. Введено оно потому, что нужно сравнивать нечто одинаковое у разных велосипедистов на разных участках – равное приращение скорости, выданное ими, равное приращение мощности, равные усилия и т.д. Только это позволяет обоснованно оценить, где разным гонщикам лучше вкладывать силы – на спуске или на подъёме. Благодаря GDT и Paralizёr, спасибо им за это, удалось показать, что одинаковые приращения скорости на спуске и подъёме вызываются примерно одинаковым приростом мощности. Таким образом, допущение статьи, в общем-то, обосновано. Но в пылу расчётов они не заметили, что если от допущения о равных приращениях скоростей спуска-подъёма вообще отказаться, а заменить его более слабым, а именно что приращения равны примерно, коэффициент эффективности примет вид ...
                • Это формализм ряда Тейлора и его просто нужно знать, Олег Молотков 19:25:06 1/22/06 (3)
                  производные берутся по переменным и умножаются на величины приращений. Загляните в любой учебник по высщей математике. Не обижайтесь.
                  • Трудно признаться, что в статье ошибка... Е.И. 21:31:43 1/22/06 (2)
                    Чтобы закрыть тему привожу выражение автора: Кэфф=(dVcp/d(DVп))/(dVcр/d(DVсп)) Здесь производные берутся по приращением скоростей DVп или DVсп. А для получения конечного выражения автор заменил их производными dVср/dVсп и dVcp/dVп, вычисленными по формуле (1). Но dVcp/dVп,сп#dVcp/d(DVп,сп) (индексы перечисляются для сокращения записи) И причем здесь учебник математики? Если эти производные равны, то докажите это. Если нет то признайте ошибку. P.S Для прекращения бессмысленной переписки ответы без формул не рассматриваются.
                    • Вычисление производных Олег Молотков 21:22:37 1/23/06 (1)
                      • Вы правы. Ошибки нет... Е.И. 19:10:05 1/24/06 (0)
  • Опередили :-) +++ GDT 22:00:22 1/20/06 (5)
    Пока читал да формулировал, все уже всё написали.Но вот вывод его все-таки, IMHO, не количественно, но качественно -- верный.
    • Это не вывод... Е.И. 22:21:33 1/20/06 (4)
      Априори был известен ответ. И под него подгоняется (на словах) последовательность преобразований. Учитывая,что формула (1) симметрична относительно смены индексов а в конечном выводе появляется квадратичная зависимость отношения скоростей то, следовательно, где-то пропущено следующее утверждение: "поскольку скорость спуска много больше скорости подъема можно пренебречь следующими членами разложения...". Отсутствие такого утверждения у автора ставит под сомнение всю последовательность преобразований.
      • Ну почему же (+) GDT 02:54:39 1/21/06 (3)
        Конечная зависимость тоже симметрична относительно смены индексов. Члены отбрасывались только в ряде Тейлора, тоже одинаково для обеих скоростей.(кряхтя, полез за справочником Цыпкина для средней школы по производным :-))dVср/dVсп = 2Vпод(((Vсп+Vпод)-(Vсп))/(Vсп+Vпод)**2) = 2(Vпод**2)/((Vсп+Vпод)**2)Аналогично dVср/dVпод = 2(Vсп**2)/((Vсп+Vпод)**2)Делим одно на другое, знаменатели и двойки сокращаются, и остается как раз (Vпод**2)/(Vсп**2). Все корректно.Некорректна именно изначальная посылка. Абсолютное приращение относительно меньшей скорости больше -- вот вам и первая степень. Время приложения избыточной силы при меньшей скорости больше -- вот вам и вторая.
        • А Вы уверены?... Е.И. 11:09:54 1/21/06 (2)
          Производную надо брать не по скоростям подъема (спуска), а по их приращениям. Т.е. dVcp/dVcп#dVcр/d(Dcп), где Dсп -приращение скорости спуска. Для этого надо знать функциональную зависимость DVcp=F(DVсп,DVпд). А эта зависимость и будет включать (учитывать) сопротивление воздуха, работу против силы тяжести, зависимость развиваемой мощности от скорости движения(последняя -нелинейная) и т.д. Другими словами задачу надо решать отталкиваясь только от соотношения DVcp=F(DVсп,DVпд) или (dVcp/dt=F(dVсп/dt,dVпд/dt) вводя сюда явные зависимости (или диф. уравнения) и, только после этого, переходить к разложению в ряд Тейлора. P.S. Такой подход не требует делать ошибочных, как Вы правильно указали, начальных предпосылок.
          • Ой, а ведь и правда, не заметил (+) GDT 21:13:32 1/23/06 (1)
            • Пардон, теги попутал -- сделал подчеркнутый вместо подстрочного (-) GDT 21:17:00 1/23/06 (0)
• довольно бессмысленный расчет (+) On 17:44:22 1/20/06 (11)
  из серии масло масленное, Vcp=Vcр в общем c элементами гарщины :).Без учета основных физических принципов не говоря уже про биохимию и индивидуальные особенности спортсмена. В любом случае нельзя пренебрегать вкладом компоненты силы сопротивления воздуха, имеющей квадратичную зависимость от скорости на спуске и подъеме, их вклад в общий кпд отличается не на 1-5% в этих двух случаях, чтобы им можно было пренебречь. При больших уклонах разница только возрастает.
  • А я в него еще не вникал, меня сам подход сразил (+) GDT 18:22:32 1/20/06 (10)
    Я бы при расчете исходил бы сразу из мощности, а не скорости. Типа изменения времени на преодоление единицы длины при заданном приросте мощности.Сила сопротивления воздуха должна еще больше увеличивать выгодность кручения в подъем. Как и то, что при большей скорости для ее прироста на заданную величину потребна большая мощность -- но об этом там вроде написано.
    • Re: Подход, конечно интересный. (+) зимний 19:27:16 1/20/06 (9)
      Мне показалось, что это игра в математические бирюльки, уставшего кандидата наук. Читывал и критику этого опуса в рассылке Велосипедизм: http://www.newsman.com.ua/preview.php?ids=107245Один весьма знающий практик-шоссейник резюмировал: "Любой гонщик умеющий гонять разделку - именно там важна "средняя" скорость, скажет, что для того чтобы держать высокую среднюю надо "пахать" в горку и вкручивать на спуске, иначе ценные секунды вырванные у соперников при подъёме бездарно будут потеряны на спуске. И что ни говори, для того чтобы увеличить скорость на подъёме на 10км/ч, надо во много раз больше "здоровья" чем для аналогичного увеличения на спуске. А в отрыв на подъёмах уходят совсем по другой причине - при езде в гору почти полностью пропадает эффект лидирования, - основная потеря энергии идёт на преодоление силы тяжести и лишь потом на пре ...
      • Спасибо за ссылку на критику! (+) GDT 20:18:50 1/20/06 (8)
        Я ее пытался на Велопитере найти, не нашел, а на Subscribe нет номеров рассылок.Доводы практика-шоссейника вполне справедливые, нельзя не согласиться. Особенно насчет причин ухода в отрыв на подъемах. Но это спорт. Там не до отдыха. А в практике обычного катания я совершенно согласен с Молотковым: если хочется где-то вкрутить (ну там буйня напала или газета загорелась), а где-то отдохнуть, то крутить надо на подъеме, а отдыхать на спуске. Может быть, он это вывел неправильным методом -- надо будет как-нибудь вникнуть в статью все же...
        • кстати можно сказать еще так+ On 20:50:37 1/20/06 (0)
          Что в одинаковой со спуском подъем по времени едешь дольше, поэтому чтобы средняя скорость на дистанции была больше, то выгоднее увеличить скорость именно на подъеме и этот факт оспорить -невозможно:) Не с одной лишь кинематикой, даже зная методы приближенных вычислений производных тут делать нечего. А так в смысле рядовой буйни в горку тоже нужно не перестараться, ведь лактатным порогом в 170-180 оборотов прокладки мало кто из неспортсменов может похвастаться, и в случае длинной маунтины с забитыми ногами и сбитым дыханием прийдется отдыхать не только на спуске.
        • Re: На здоровье! (+++) зимний 20:34:45 1/20/06 (6)
          Ну, не Молотков это открыл и не он впервые сформулировал, что выгодно рвануть на подьеме, особливо, ежели подьем, ещё и с поворотом - то вообще эффектно получается. Он написал типичную статью "К вопросу о..." и, как мне кажется, перемудрил. Объясни, а зачем там ряды Тейлора? И вообще, интересно знать твоё мнение.
          • Осилил (+) GDT 21:24:41 1/20/06 (5)
            Все у него верно, за исключением исходной посылки ;-]. (Надеюсь, производные он правильно взял -- у меня нет оснований не доверять кандидату физ-мат наук.) "Будем считать, что обе скорости могут быть изменены на одинаковую величину" -- вот совершенно необоснованное допущение. В остальном ;-) все верно, и поруганный Разиным "коэффициент эффективности" вполне логичен: он именно и показывает, во сколько раз отличается приращение средней скорости при приращении скорости спуска или подъема на одну и ту же величину. Собственно, сам спуск и подъем здесь весьма абстрактны: с тем же успехом их можно было бы заменить например шоссе и грейдером (или даже болотом :-]). Важно, что мы имеем на двух равных отрезках пути две скорости -- большую и маленькую -- и их приращение на равную величину, и отсюда получаем, что приращивать меньшую скорость выгодне ...
            • Замеченная опечатка (+) GDT 21:35:00 1/20/06 (4)
              (без учета аэродинамики в предположении постоянной силы сопротивления движению на это потребуется одно и то же относительное увеличение мощности; если же считать, что мы крутим с постоянной мощностью, то и абсолютное приращение ее будет одинаковым)следует читать как(без учета аэродинамики в предположении постоянной мощности двигателя на это потребуется одно и то же относительное увеличение мощности; если же считать, что мы крутим с постоянной мощностью, то и абсолютное приращение ее будет одинаковым)
              • Если посмотреть на задачу с точки зрения закона сохранения энергии (+) GDT 01:35:06 1/21/06 (3)
                то получится, что в рамках своей концепции (не учитывающей аэродинамику) Молотков в корне не прав.Предположим, мы имеем: -- некую траекторию заданной длины, которую должны преодолеть; -- силу сопротивления движению, не зависящую от скорости, постоянную по времени в каждой точке траектории и распределенную по траектории по некоторому закону; -- среднюю мощность, которую мы можем развить (усредняем за всё время прохождения маршрута); -- положим также, что энергия, потребная на преодоление силы сопротивления, много больше нашей кинетической энергии на финише (т.е. маршрут достаточно длинный), поэтому последней можно пренебречь. Очевидно, что на преодоление данной траектории нам потребуется строго фиксированное количество энергии, равное интегралу силы сопротивления по кривой траектории. Так как сила не зависит от скорости, то и энергия на п ...
                • Угу, совершенно верно (+) комар 02:37:55 1/22/06 (1)
                  Конечно, минимальный расход энергии будет достигнут именно при постоянной скорости движения. Но это, конечно, при наличии возможности рекуперации. А реально, на гладком шоссе идеалом будет физиологический фактор - постоянная мощность. Но не могу не добвавить, что уж не знаю, как спортсмены, которые привыкли "пахать", а у меня гораздо больше мощность пролучается без напряга на умеренном спуске. На то видится несколько причин: 1) хороший обдув и охлаждение 2) психологический фактор 3) частоты вибраций от асфальта уходят вверх за пределы области беспокоящей вибрации (ну, гасятся где-то там по дороге до задницы и позвоночника), и оказывается легче сидеть всем весом на седле, а ногами только крутить, причём по кругу 4) на бОльшей скорости и соотв. более скоростной передаче одинаковому нажатию на педаль соответствует меньшая касательная сила ...
                  • Про КПД весьма логично (+) GDT 02:53:21 1/22/06 (0)
                    особенно пункт 4 про касательную силу. Да и вибрации тоже. Плюс еще эффект на грейдере, когда начиная с определенной скорости велосипед уже летит по верхушкам волн, не проваливаясь между ними -- КПД резко возрастает. Если есть возможность, поднапрягшись, достичь такой скорости, это стоит делать, а потом отдохнуть на меньшей скорости, чем все время трястись на средней.Спуск-подъем преодолеваю аналогично. Раньше начинал крутить с самого верха спуска, но довольно скоро осознал, что эт обесполезно, теперь же вкручиваю практически уже оказавшись на дне на горизонтальном участке, чтобы запасти кинетическую энергию для начала подъема.
                • я же писал кажется... On 12:10:31 1/21/06 (0)
                  что для оптимального прохождения маршрута необходимо учитывать в первую очередь нелинейные, силы сопротивления, потом физиологию-биохимию( процессы отдачи, аккумулирования, рекуперации энергии гонщиком в меняющихся по ходу дистанции условиях), ну и индивидуальную(командную) тактику тоже, расчет абсолютная лажа, а вывод правильный, чего тут доказывать то?
• я только не понял мазахизма с салютом, хотя исполнено на 5-ть - ДимаБонд 17:37:59 1/20/06 (0)
  -
• Любопытно! Т 16:12:28 1/20/06 (1)
  Теоретически и очень наглядно обосновали в общем-то известную вещь. Теперь есть куда направлять сомневающихся! :-)))Но какой основательный подход, это нечто! Особенно меня впечатлило вот этоЗабавный сайт! Спасибо!
  • О, да! Досюда я не добрался (+) GDT 16:40:46 1/20/06 (0)
    Интересно, как он средний каденс мерил. Для этого нужно либо иметь лог скорости и используемых передач (грубо, без учета перерывов при свободном ходе), либо соответствующий велокомпьютер. Ни того, ни другого в тексте явно не оговорено. Аналогично с мощностью в подъем: нужна функция скорости от угла наклона.У меня, кстати, мечта идиота -- сделать программку, показывающую по GPS-треку график мощности и израсходованной энергии, с учетом среднего за поездку ветра (направления и скорости), уклонов и характера покрытия. Которая в силу природной лени наверное так никогда и не реализуется...

• ПОЗОР ГАРАМ!!! - Аттила 20-январь-2006 11:00:08 (4)
  Зашел тут на сайт РКВ... Самая ходовая тема - реклама порнографических сайтов. Ситуация очень странная, тем более что гары отличаются ханженством, а у "Каравана" наоборот, заявлено направление "Порно-трофи", но пошлой рекламы на сайте клуба вы не увидите. В-общем, гары - это мертвечина и тупиковая ветвь развития. ...
• www.veloclub.ru мёртв. Смотреть следует veloclub.rctc.ru rumata 18:47:27 1/20/06 (0)
  Очевидно, ответ предназначается не Аттиле.
• Re: мне для тебя ссылку прислали (+) Nikola 11:11:47 1/20/06 (1)
  может заинтересуешься.http://www.teatr.ru/th/perf-info.asp?perf=2155&rep=159715
  • Спасибо... Аттила 11:24:30 1/20/06 (0)
    

• Ози и высоты - rumata 20-январь-2006 01:50:17 (3)
  Хотел скачать данные о высотах SRTM. Везде указанна вот эта ссылка ftp://e0mss21u.ecs.nasa.gov/srtm/Eurasia/ А меня туда сервер не пущает. Может кто знает зеркало или у кого завалялись эти данные? ...
• ссылка Виктор 09:47:51 1/20/06 (1)
  Вот эта ссылка пока вроде работает: ftp://e0srp01u.ecs.nasa.gov/srtm/version2/Eurasia/
  • Большое спасибо! rumata 16:08:57 1/20/06 (0)
    

• OFF: лепота-то какая... - Monitor 19-январь-2006 16:54:17 (2)
  http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/01/19/144100.htmlА ведь ОНИ сделают. А мы ? Эх, мы... ...
• Да, красиво! Эх.... (-) Алексей Метео 23:34:22 1/19/06 (0)
  юю

• Маненько фоток с воскресного катка в мещере с Пашей RP - Tadi 18-январь-2006 20:58:23 (9)
  Да Да Да именно катка )))Ехать целый день по дороге на которой стоять нельзя на ногах, это классно по зимнему !!! Результат :пройдено в сумме 80 км ,2 нормальных падения ,прокомпосированая шипами нога ,хорошая компания и куча положительных эмоций .Те кто не поехал завидуйте!!!Фотки должны быть тут:dimion13.photofile.ru фотки ...
• Re: Маненько фоток с воскресного катка в мещере с Пашей RP Zagremel 22:53:03 2/09/06 (0)
  zagremel@mail.ru - вышли пожалуйста?
• правильная ссылка idealex 12:18:20 1/19/06 (6)
  я знаю, что здесь все технически грамотные. это я для удобства поправил ссылку. верная ссылка
  • Re: правильная ссылка Tadi 20:45:53 1/19/06 (5)
    ну спасибо Леха я на всякий случай перестраховался адресок черкнул ...
    • А там вообще проезжабельно? можно трэк джпс или на карте нарисовать? Zagremel 21:24:52 1/19/06 (4)
      1
      • Re: можно трэк джпс или на карте нарисовать? RP 22:30:04 1/19/06 (3)
        Давай мыльный адрес, вышлю трек.
        • И мне тоже, пожалуйста (сам я писал только до привала) Alper 21:44:44 1/20/06 (0)
          
        • Паша, пришли и мне. idealex 11:16:16 1/20/06 (1)
          idealex13гавramblerточкаruнемного температура поднимится хочу скатать туда спасибо
          • Re: Ок, отправлю вечером из дома. RP 13:51:47 1/20/06 (0)
            .

• Подскажите про рассылку по вело походам? - ewgen777 18-январь-2006 17:47:35 (11)
  существует ли единая рассылка по вело походам? в том числе с велозоны?Очень хочется получать на почту?? ...
• Re: Подскажите про рассылку по вело походам? Valentin Gvozdev 18:14:00 1/18/06 (9)
  Нет, не существует, и, насколько я понимаю, при той технической оганизации велозоны существовать не может (как вы себе представляете механизм ее формирования??). Кто-то помнится осенью начал довольно полезное дело - собирал все объявы с велозоны перед выходными и вывешивал их на одну страницу (удобно для тех, кто не хочет лисиать форум и выбирать из массы сообщений объявы). Правда, сколько все это длилось, уже не помню. С уважением, Валентин P.S. - объявы о своих походах я рассылаю через Subscribe.ru - форма полписки есть на сайте Тут (смотреть внизу)
  • Могу попробовать с начала сезона... Highlander 23:08:44 1/21/06 (0)
    subj сделать такую рассылку со своего сайта.
  • про RSS-feed maxcom 13:39:57 1/19/06 (3)
    Кстати, на subscribe.ru есть RSS/Atom подписки, но дурацкие - без текста новости, со ссылкой на баннеры текст новостей.Может пора уже сделать RSS-feed на vgvozdev.narod.ru? :-)
    • Re: про RSS-feed Ку 21:31:44 1/19/06 (2)
      А на сайте Каравана уже такая фича есть. Как только там появляется объява - можно ее сразу видеть в своем фид-ридере. А браузеры Опера и Файр-Фокс автоматом распознают rss-фиды на веб-страницах и предлагают подписаться и читать прямо в браузере
      • угу maxcom 12:25:49 1/20/06 (1)
        RSS смотрится хорошо. Не понятно только, зачем туда засунули все сообщения вместе с комментами, впрочем и это и так большое достижение :-)
        • неотлажено еще ку 23:01:50 1/20/06 (0)
          учту пожелания
  • Re: Подскажите про рассылку по вело походам? Vyacheslaw 01:58:40 1/19/06 (0)
    >>>>>Кто-то помнится осенью начал довольно полезное дело - собирал все объявы с велозоны перед выходными и вывешивал их на одну страницу (удобно для тех, кто не хочет лисиать форум и выбирать из массы сообщений объявы). Правда, сколько все это длилось, уже не помню.http://thebike.hut1.ru/plans.htmlЭто я начинал. Продолжать буду. в связи с новым годом было очень мало объяв о велопоходах, поэтому после 17-18/12 не обновлял. (да и некогда было :-)))
  • Я бы тоже с удовольсвием подписался Mistral 22:47:24 1/18/06 (1)
    аа
    • Дык подпишись (+URL) GDT 13:04:40 1/19/06 (0)
      Вормочка в подвале главной страницы vgvozdev.narod.ru или сразу на subscribe.ru.Я тоже на днях подписался :-)
  • я поэтому и спрсил .что помню было что то вроде ewgen777 20:42:44 1/18/06 (0)
    Жаль очень было б удобно.(((( Валентин я уще подписан на рассылку у тебя.

• Нашего Кузу похоже показывают в новостях - Svetik (КАРАВАН) 18-январь-2006 17:04:32 (5)
  В программе "Вести" и "Вести-Москва" показывают альтернативный вид транспорта замерзающим машинам. Человек на веле в зеленой куртке и с розовым рюкзаком(слоником). Это может быть только Кузя. ...
• Сегодня утром в Раша Тудей тоже показывали ку 21:41:43 1/19/06 (0)
  Это вариант Вестей на Запад. На английском языке. Кузя теперь - звезда международного масштаба :)))
• Да, пепелац ни с чем не спутаешь (-) Голландец 20:32:07 1/18/06 (0)
  -
• Ну дает! Титан :-) Batman 18:31:03 1/18/06 (1)
  .
  • Re: Кузя - уникальнейший велосипедист + + + Vitaly (КАРАВАН) 22:25:47 1/20/06 (0)
    + для тех кто не знает кто такой Кузя - это Кузнецов Андрей,один из ветеранов "КАРАВАНа", основатель и руководитель клубного направления "МЕГА-ТРОФИ" и известен многим не только как автор оригинального стиля "Кензюцу" в шоу-единоборстве, но и как Покоритель Крыма и всех заповедных труднодоступных мест полуострова. Но мала кто знает, что Андрей уже одиннадцатый год работает на велосипеде! Да-да, именно работает - развозит автокосметику и всякую автомобильную шнягу по различным торговым точкам Москвы.А делает это он в любую погоду и круглогодично и еще не было случаю когда бы он испугался погоды и не выехал бы на развоз. Ведь бизнес не должен зависить от погоды. Так вот Андрюха и был застигнут съемочной группой программы "Вести" когда ехал в очередной свой рейс из Тушино в Сокольники при 30-градусном морозе. Могу еще добавить, что эти съе ...

• Хочу к Мадагаскару купить горелку Primus Omni Fuel - кто юзал и какие впечетления? - Velomot 18-январь-2006 12:56:02 (3)
  subj ...
• Re: Хорошая не прихотливая горелка... Highlander 14:28:23 1/22/06 (0)
  У Михи такая и у меня... вроде не подводила никогда.
• Была дискуссия - http://www.velozona.ru/wwwboard/enviro/154868.html Ю2 15:28:08 1/18/06 (0)
  и на велопитере в обмене опытом

• Весенняя школа гарского клуба 3х9 начинает работу... - Аттила 18-январь-2006 11:54:40 (144)
  ВСЕМ!!! СРОЧНО!!! ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ В ЛАТАНИИ ДЫР БЮДЖЕТА СЕМЬИ БРЕСЛАВСКИХ!!! ГЛАВНАЯ НАДЕЖДА НА КОНОПАТЫХ ДЕВИЦ!!! ...
• спасиба, дорогой! Чингагчук 15:47:47 1/18/06 (3)
  что ты рекламируешь наши мероприятия!Я прям вспоминаю, как ТЫ так и не смог получить зачот по велотуризму, который все остальные с полпинка сдали, и был атчислен за академическую неуспеваемость!Ё! ;)
  • а что же вы думали,что здесь все забыли про ваши старые разводки и оскорбления слушателей так называемой школы +/ Leonid 18:06:08 1/23/06 (1)
    • Бей меня ногами rumata 17:46:56 1/27/06 (0)
  • Ты бредишь... Аттила 17:32:29 1/18/06 (0)
    Больше не кури...
• спасиба, дорогой! Чингагчук 15:47:32 1/18/06 (0)
  что ты рекламируешь наши мероприятия!Я прям вспоминаю, как ТЫ так и не смог получить зачот по велотуризму, который все остальные с полпинка сдали, и был атчислен за академическую неуспеваемость!Ё! ;)
• а давай черканем твоим корпоративным сисадминам, какой хуйней ты занимаешься на работе??? . 13:11:24 1/18/06 (18)
  правильные слова я подберу, ты уж не сомневайся, дружок
  • Re: а давай черканем твоим корпоративным сисадминам, какой хуйней ты занимаешься на работе??? Голландец 16:57:08 1/18/06 (17)
    Ложный замах хуже дрисни. Либо пиши быстрее либо его админу, Путину, Папе римскому (ему тоже очень интересно)либо сэкономь время для других полезных вещей и не засоряй конференцию. Не в коей мере не поддерживаю Аттилу, скорее наоборот, при виде его творений непонятно почему и для чего это опубликовывалось. Люди впервые читающие это могут более на Велозону не зайти. У прочих завсегдатаев ВЗ иммунитет тоже не всегда вырабатывается и я их прекрасно понимаю. Аттила на любителя. Однако парень всегда подписывается под тем, что на суд общественности предложил и этим вызывает уважение в отличии от вас.
    • все правильно, только несколько уточнений . 18:27:07 1/18/06 (16)
      Когда пытаешься противостоять таким хамам, как Аттила, опасно подписываться реальными именами.Чего хочет на самом деле добиться наш милый мальчик, довольно непонятно, но позволить ему спокойно выделываться по поводу и без повода здесь, на покатушках Велозоны, не могу и не буду!!Когда в начале 90-х в Грозном добрые парни с длинными бородами и зелеными повязками начинали устраивать митинги, все тоже делали вид что ничего не происходит. К чему это привело - общеизвестно.А написать сисадминам Ксерокса - напишу, только попозже :-)С уважением, один из нас, можно просто "." ;-)
      • Аттила, надо заметить, Ю2 09:22:27 1/19/06 (15)
        ни кому не хамил. Он последовательно борется с "гарщиной" и "гарами". Иногда над этим можно постебаться. Иногда он по сути прав. А в чём опасность подписи? Боишься, что шашкой порубает?
        • в сущности он кое-что путает Алекс 20:05:49 1/19/06 (14)
          для стеба занудно скорей всего он таким образом пытается добиться хорошего к себе расположения определенной группы людей. выслуживается то есть, подхалимничает ;)
          • Не ищи в других собственных недостатков... Аттила 21:23:39 1/19/06 (13)
            Перед кем я, по-твоему, подхалимничаю?
            • повторяешься, Аттила-чувачек :) Алекс 19:15:27 1/20/06 (10)
              твоя проблема в том, что ты мечешься между клоунадой, заискиванием перед безликой массой каравана и пафосом казака-парашютиста. ну и непомерная озабочеенность собственным имиджем явно присуствует. Вощем, типичный поиск скандальной славы. Случай, к счастью, пока не столь запущен, чтоб крушить произведения искусства. То есть ты назойлив, но безвреден. Ну и смешон, конечно. А вообще - не воспринимай себя и свое мнение слишком серьезно. Тебе станет легче жить. А кому нас повеселить - поверь , найдется.
              • Re: а почему это + + + Vitaly (КАРАВАН) 22:58:05 1/20/06 (2)
                наш велоклуб Вы называете безликой массой? Что-то есть в том недоброе по отношению к нам!
                • а патамучта Алекс 13:26:55 1/24/06 (1)
                  • Re: а вот + + + Vitaly 14:38:56 1/26/06 (0)
              • Re: повторяешься, Аттила-чувачек :) Данила 19:35:13 1/20/06 (6)
                Леха, смари! казацка собачка с шашкой наголо те отвечаит. отвечаит, норком своим клянуси.научи, друг.вот наш с собачкой анамнез
                • Re: ззы Данила 19:58:26 1/20/06 (5)
                  лех, тока не обижайси...мне б на самом деле мастер-класс у николы... казацка собачка, взяв шашку в зубы, тааакие кунштюки в заданном направленье выделывает... да еще и щастлива...собачкино щасте оно-таки для меня на первом месте...так что беру свои слова обратно... лучше подсобите... по знакомству. к николе. в ассистенты:-)
                  • А вы, друзья, как ни рядитесь, Аттила 20:52:24 1/20/06 (4)
                    Все в пидарасы лишь годитесь...
                    • Re: А вы, друзья, как ни рядитесь, Данила 21:45:12 1/20/06 (0)
                      получилося! наконец-то! заговорила... тока не затыкайси, милая... хорошая... собачечка...:-) говори-говори...:-) щас про пидарасов погрим... потом о чем-нить... более возвышенном побазарим. например, о правилах руссочтения... на примере слова "абырвалг"... а потом по факту положительной аттестации на знанье названное аббревиатуры обесчаю купить ну иль связать (я, правд, не умею вязать...) те попонку (какой цвет нравится? а? милая?) и на выставку отвесть...:-) мож, даж приз отхватим...:-) ты только болтай... болтай побольше:-) практикуйси:-)
                    • ты даж не представляешь, как глубоко ты не прав ;) Алекс 21:24:08 1/20/06 (2)
                      рифма убогенькая. Так и тянет сказать "как и казачок". Но не скажу! ибо я выше етого ;)Да атил, ты просто потяфкиваешь. Знашь бывают такие недособаки-болонки... Они даж на твоем птичьем языке на "артабаноф" не тянут. Ну вот ты , похоже, из тех :)PS скоро научимса как ильяс с носителем излагать ;)
                      • Видишь ли, Аттила 21:47:54 1/20/06 (1)
                        я не считаю нужным ради каких-то идиотов выдумывать что-то особенное, с вас сойдет и "убогенькой рифмы".
                        • Re: Видишь ли, Данила 22:00:09 1/20/06 (0)
                          рифмующая собачка... - это действительно крута...:-) лех, чего уж там к рифме-то придираться? при этом смари - собачка даж считает че-та нужным... иль ж ненужным, что почти равносильно:-) занятная собачка... продвинутая...ты только к тяф-тяф банальному, собачка, милая... не скатися... а то типа - регресс... небольшой, правд, но буде...:-( смари, собачк, продуемси на выставке - без корму останишьси...
            • перед артабанами ;) Чингагчук 13:43:40 1/20/06 (1)
              артабаногарофил
              • Поясни логику, гар... Аттила 16:45:01 1/20/06 (0)
                
• Атила - что ты за персонаж такой? mik 11:59:25 1/18/06 (15)
  со стороны можно подумать что тебе денег платят за то что ты грубишь и "хламишь"или тебе твой флэйм в кайф?
  • Он идейный гароборец. От души и безвозмездно. Ю2 12:13:35 1/18/06 (14)
    12
    • Заросли молодого наивника. Со временем Все "идейные"... Е.И. 13:49:52 1/18/06 (13)
      стараются ковертировать свои идеи во блага (материальные или моральные). P.S. Атилу искренне жаль. Хорошо быть здоровым и богатым. Но, не все дано.
      • На здоровье не жалуюсь... Аттила 13:56:02 1/18/06 (12)
        Пока...
        • Кстати, проскакивала фраза Ю2 14:08:43 1/18/06 (11)
          о старом (указанном на сайте Каравана) и новом смысле слова "гар". Если это так, хотелось бы услышать новую трактовку от наиболее авторитетного специалиста в данном вопросе.
          • Гарщина - Аттила 15:34:31 1/18/06 (10)
            это синтез косности мышления, ханженства, излишнего бюрократизма, некомпетентности и поклонения липовым авторитетам (яркий пример - прыжки и ужимки перед Расторгуевым). Думаю, что термин достаточно емкий, чтобы употреблять его не только в веложизни, но и вообще в русской разговорной и литературной речи.
            • Был в США Ю2 16:01:08 1/18/06 (0)
              такой министр обороны, Форрестол (Джеймс, ежели не ошибаюсь).Борец с Русской Угрозой. Выбросился из окна с криком "русские идут!". Осторожнее надо,мягче...
            • Re: Занудство это гарщина? Nikola 15:54:09 1/18/06 (7)
              Скажи, будь добр.
              • Не всегда... Аттила 17:46:05 1/18/06 (6)
                Само по себе занудство - не гарщина.
                • Re: Я подозревал, что все не так просто.. Nikola 17:58:22 1/18/06 (5)
                  В купе с чем должно синергетически проявиться занудство, чтобы претендовать на гарщину?Здесь http://warrax.net/84/zanud.html пока все, что мне удалось наспех откопать по этому вопросу.
                  • Почитал, интересно... Аттила 10:06:21 1/19/06 (4)
                    Здесь тот самый случай здорового занудства...
                    • Re: По-моему, ты недооцениваешь опасность этого явления.. Nikola 10:55:38 1/19/06 (3)
                      Впрочем, спасибо за разъяснение. Буду знать наперед, что к гарщине занудство почти не имеет отношения. Хотя, признаюсь, было бы крайне любопытно рассмотреть тот пример, когда имеет..
                      • Сходи в МКВ, вот там гары занудные... Аттила 10:57:16 1/19/06 (2)
                        
                        • Re: С меня пузырь! Ты открыл мне глаза! Nikola 11:06:10 1/19/06 (1)
                          Зашел на сайт МКВ и прочитал оглавление. Где же еще, думаю, искать занудство как ни в разделе "юмор"? И вот пожалуйста, с первой строчки
                          • Вот видишь... Аттила 11:14:32 1/19/06 (0)
                            
            • слушай, а ты свой российский паспорт сжег ? . 15:48:44 1/18/06 (0)
              если нет - тогда рассказывай почему лично ТЫ липовому авторитету Путину подчиняешься???

• Мадагаскар ещё кого-нибудь интересует ? (+) - CYCLOiD 17-январь-2006 22:48:45 (2)
  примерные сроки с 9-12 апреля по начало мая сейчас ищем варианты перелёта пишите cyclo_team@voxnet.ru всё обсудим ...
• как бы надо будет обязательно ехать, но не щас. mik 11:55:20 1/18/06 (0)
  с наличием такого комплекта карт- ехать простА обязательно.если не отмените, то мы обязательно проедем по вашим следам и с учетом вашего опыта. было бы гуд если бы вы трэк записали, ну и точки стоянок, примечательностей и т.д.если не перенесете то на следующий год думаю что я поеду. пока мы летим в "Мордовию" , т.е Зеландию.успеха в славном мероприятии, михаил

• А в Тибет в этом году кто-нибудь едет ? - Алексей(Harley) 17-январь-2006 14:55:42 (6)
  недельки на 3 ... ...
• В Непал, на 2 недели. тока не с лисапедом... (+) Smile 15:53:09 1/17/06 (4)
  Программа примерно такая http://www.tropa.dp.ua/elbrus/nepal.htmlНо пока это планы и желания. Жду акций авиакомпаний на майские. А в Тибет что? Есть какие-нить конкретные планы?
  • Re: Алексей(Harley) 09:54:33 1/18/06 (3)
    Трекинг тоже здорово!Пока что конкретики с Тибетом нет, собираю инфу ...
    • У меня еще планы не 100%ные (+) Smile 10:19:21 1/18/06 (2)
      Если будет интересная компания и интересный маршрут - очень может быть что и присоединюсь. Только 3 недели это наверное многовато :-( Да и по горам на велосипеде... как-то это... Я в Грузии каталась... Ну в общем видно будет! Ждем анонса :-)
      • Re: Алексей(Harley) 11:22:34 1/18/06 (1)
        Как показывает практика, 10 - 14 дней не хватает, а 3 недели это в самый раз (с учетом заброски).
        • Все будет зависеть от конкретной программы (+) Smile 13:33:25 1/18/06 (0)
          может и на три сорвусь, если что-то слишком соблазнительное :-) Ждемс подробностей!!! :-)

• Скоро весна ... :-) - Nik 17-январь-2006 12:47:02 (34)
  Начинается подготовка к весеннему походу... Пока маршрут в стадии разработки. Идея: пройти по Ногайскому Шляху, т.е. где-то между Воронежем и Астраханью. Километраж планируется, как обычно, 500-700 км. Певоначально предполагается, что на маршруте будут степь и песчаная пустыня или полупустыня. Время выезда (ориентировочно) последняя пятница перед майскими праздниками. ...
• А что там интересного ? WildCaptain 16:45:44 1/17/06 (13)
  Привет ! А какова сосбсно идея ? ради чего 10 дней лазить по пескам на велосипеде ? Безумная красота ? Горы ? Памятники архитектуры ? Исторически известные места ? Мышцу накачать ? Ну объясни мне убогому ?Может стоит обратить внимание на тот же Крым ? и проехать по действительно красивым местам ? про европу я уж тихо молчу....
  • Ага, попался Капитан ... :-) Nik 10:00:32 1/18/06 (2)
    Это будет уже не Сить, но и не Куликово ... наверное. Хотя от нас самих все зависит ... Каждый поход индивидуален ... Я помню их почти все ... и люблю. :-) Никто не мешает нам встретиться, только мы сами ... Капитан, у тебя же сильные ноги ... :-) докати ... Тебе всегда рады ... И перестань бузить. Можно видеть только песок, а можно еще и ящерку, укрывшуюся от зноя за камнем, из развалин древней столицы Батыя. :-)
    • а я и не прятался :-) (+) WildCaptain 10:57:56 1/18/06 (1)
      Коля ! ты ж так летишь на веле, пыль столбом, каких размеров должна быть ящерка шоб ее заметить на такой скорости :-)))А вааще надо встретиться, перетереть о том о сем...телефон знаешь, а мыло kapa(ГАВ)fmcb.ru
      • Re: а я и не прятался :-) (+) Nik 11:07:47 1/18/06 (0)
        Попался. Попался. :-)Ну, я не так уж и быстро езжу ... :-) Давай созвонимся.
  • А как вы думаете, чего ради европейцы едут сквозь Россию, а еще Молдавию, Киргизию, Китай какой-нибудь? (-) Ena 17:53:00 1/17/06 (6)
    *
    • Французы, что с нами в Волгограде в баню ходили, уже в Австралии Ena 18:07:48 1/17/06 (3)
      Справа в колонке "Archives" по ссылкам можно посмотреть, как они ехали и что видели
      • 2 Ena и Со. Вопрос снимается но (+) WildCaptain 18:25:18 1/17/06 (2)
        хорошо хорошо. был неправ погорячился...я видел Ваши фото из Волгограда. а еще У меня недалеко там родственники. Был там раз в год до 93-го...степь... и все !а про французов , если не можете сами сказать, то когда даете ссылку - давайте ее в нормальном виде, чтоб оппонент мог быстро разобраться....с уважением.ЗЫ Я собсно без наездов, просто скажите что там интересного. мож я один хочу туда съездить....
        • А еще там высоты безымянные кругом, следы войны очень чувствуются (+) Ena 19:58:44 1/17/06 (0)
          А в пустыне я вообще никогда не была, но интересно было бы, очень! Ник вообще здорово маршруты выбирает!Хотя мне возможно, группа Валентина Гвоздева или Вобблер с компанией где-то как-то ближе по духу в некотором смысле.
        • Мне просто интересно, где какие люди, и как они живут. (+) Ena 19:47:43 1/17/06 (0)
          А сервис совершенно не обязательно, если не наоборот. А еще природа, опять же дикая больше привлекает.А Ник - он историю знает, и люди ему все про все рассказывают, в гости зовут. Общаемся. Хорошо. Вот.
    • Re: А как вы думаете, чего ради европейцы едут сквозь Россию, а еще Молдавию, Киргизию, Китай какой-нибудь? (-) Wild Captain 17:58:05 1/17/06 (1)
      Ну и ради чего же ?
      • Вот как раз ссылку забыла (+) Ena 18:16:08 1/17/06 (0)
        отсюда наверное лучше
  • Интересно не где, а с кем. (+) yellowspy 17:20:50 1/17/06 (2)
    Мне тут Лежебока правильно написал. Цитирую
    • Re: WildCaptain 17:56:20 1/17/06 (1)
      Вопрос задан вполне конкретно., и не Вам ! Что там такого замечательного ? Мож я че не знаю (причем "наверняка" !). Мои интересы связаны , в первую очередь, с узнаванием интересных и красивых мест в приятной компании. Пофотить, видео снять. В моем понимании пустыня не очень подходит для перемещения на велах..., но раз народ едет, значит там что то интересное...А с Ником я катал много, не одну тыщу км. В ОЧЕНЬ хорошей компании, думаю есть люди, которые еще помнят ту команду... и по оч. занятным местам. За сим мне интересно что такого выдающегося в этом маршруте. А вас, мил человек, я думаю даже в глаза не видел.... и , соотв-нно , вопрос Вам не адресовывал. Уж простите...Ваше мнение мне бесконечно пофигу. Ну мест где км. на время накручивать мне хватает.С уважением.
      • помнят-помнят, + Шафран 23:07:44 1/17/06 (0)
        Андрей. И очень скучают по ТОЙ компании.Ры
• Сколько примерно дней планируешь? 7-10? (-) Настасья 15:50:15 1/17/06 (1)
  .
  • Re: Сколько примерно дней планируешь? 7-10? (-) Nik 15:58:26 1/17/06 (0)
    Пока точно сказать не могу, но обычно около 10-ти ходовых дней.
• Дык, вроде выходных дней там - раз, два, и обчелся. Zelek 14:37:51 1/17/06 (1)
  -
  • Придется брать отпуск на рабочие дни. :-) (--) yellowspy 14:47:33 1/17/06 (0)
    в
• Re: Скоро весна ... :-) Данила 14:27:02 1/17/06 (3)
  а каков будет бюджет поездки? да, я понимаю: усе в стадии разработки. но хотя б примерно:-)
  • Re: Скоро весна ... :-) Nik 15:20:07 1/17/06 (2)
    Транспорт - около 2000р Где-то 200-300р в день, плюс обязательный резерв 3000р. Вероятно так, но ближе к выезду посмотрим. Здесь есть небольшой резерв, который может используется, а может и нет. При встрече я расскажу.
    • Re: Скоро весна ... :-) Данила 15:30:40 1/17/06 (1)
      ок, спасибо. я так понимаю, встреча концессионеров будет приурочена к какому-нить выезду? уже весной?
      • Re: Скоро весна ... :-) Nik 10:11:52 1/18/06 (0)
        Да. Совершенно верно. И очень хотелось бы, чтобы те, кто впервые поедет с нами не пропускали, по возможности, походов в конце зимы и начале весны. Кто знает, может им лучше сразу разочароваться, чем потом в походе ... Один - два, похода вых. дня будут иммитировать условия, которые могут возникнуть в большом походе.
• Ник, запиши меня :-) (--) yellowspy 12:56:22 1/17/06 (1)
  в
  • Re: Ник, запиши меня :-) (--) Nik 13:04:07 1/17/06 (0)
    Ок!

• Весенняя школа велотуризма Велоклуба 3х9 начинает работу - Чингагчук 17-январь-2006 11:52:20 (6)
  Клуб 3х9 объявляет о начале весенней школы велотуризма. ВЫ ХОТИТЕ УВИДЕТЬ НОВЫЕ КРАЯ И ПОЛУЧИТЬ ОБИЛИЕ ПРИЯТНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ? Хотите ли проезжать на велосипеде за день больше, чем пешеходы проходят за неделю и при этом видеть такие места, куда можно только пройти? Тогда мы идем к Вам! (с) :)Всех, кто хочет ездить в многодневные походы, узнать больше о велосипеде и велоспорте и познакомиться с нашим дружным коллективом, я приглашаю посещать по средам вечером лекции по теоретической подготовке и основам велоспорта в помещении спорткомплекса МГТУ.По воскресеньям мы будем устраивать скатки (практические тренировки) за городом (50-60 км чтобы проснуться после зимы, потом больше), с начала марта. На майские праздники слушатели школы едут в тренировочный поход (предварительно - Крым), ну а летом наш велоклуб всегда проводит что-нибудь грандиозно ...
• а сколько стоит занятие? а как же Крым, там же птичий грипп? (---) Alisa 12:45:54 1/18/06 (3)
  111
  • Re: занятия хоть и с виду бесплатные но тебя ,дорогая потом разведут на деньги +)) Leonid 18:13:24 1/23/06 (0)
  • Цены, а также методы изъятия дензнаков, зависят от того, насколько обширны дыры в бюджете семьи Бреславских... Аттила 17:49:40 1/18/06 (0)
    И не только семьи Бреславских, но и других семей (Исакова, например, Фефелова или Расторгуева), а также безсемейных руководителей школы и клуба.
  • Школа абсолютно бесплатна rumata 14:57:11 1/18/06 (0)
    Птичий грипп - я не склонен драматизировать ситуацию. Там же ещё никто не заболел, если мне не изменяет память. Тем не менее, если всеной ситуация ухудшится на столько, что поход туда окажется не возможен, мы просто сменим район похода. Поход будет в любом случае(кроме апокалипсиса).
• ПОЗОР ГАРАМ!!! Аттила 12:09:45 1/17/06 (0)
  Что, опять дыры в бюджете семьи Бреславских?

• Down 10 - Рейтинг буйни и безобразий на вечеринке в Спорт Баре на Старый НГ - КАРАВАН 17-январь-2006 11:44:49 (5)
  . Голосуйте (только зарегистрированные) ...
• Дополнительные предложения по конкурсу... Аттила 16:47:29 1/20/06 (0)
  Поскольку голосование расширолось до общей оценки буйни, считаю необходимым добавить Соню Берштольц, Ливеровского (памятуя его былые заслуги), Сибирячку (как наиболее буйно сопротивляющуюся отиру), Буйного Дровосека Мясника с Его Бензопилой, Вялого и Буйного Павианов, Мамонта (идеолога внешней буйни), Ветролета (лицо страдательное или вспомогательное средство, а также подопытный объект буйни ).
• Плотно идем... Аттила 11:52:08 1/18/06 (2)
  Хотя старт я взял лучше всех...
  • Рано радуешься, при прочих равных Феник тебя сделает (-) Голландец 20:41:34 1/18/06 (1)
    -
    • Не удивлюсь... Аттила 11:13:09 1/19/06 (0)
      Я все-таки соревнуюсь с достойнейшими...

• Подскажите пожалуйста, если кто знает, где взять программу-калькулятор для расчета длинны спиц - Vas 17-январь-2006 01:40:56 (5)
  Подскажите пожалуйста, где взять программу-калькулятор для расчета длинны спиц (желательно русифицированную), говорят гдето на велозоне лежала, но я найти не смог... ...
• Некоторые адреса Александр (Kh) 15:06:27 1/17/06 (0)
  IMHO на DTSwiss отличный калькулятор: http://www.dtswiss.com/index.asp А вообще, лучше несколькими посчитать и сравнить. http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/ http://www.appliedthought.com/danny/Spoke/SpokeCalculator.html
• Я вот этим пользуюсь (+) GDT 01:54:05 1/17/06 (2)
  Spocalc. Damon Rinard's free spoke length calculator Экселевская таблица, в полной версии с базой втулок и ободов. Заполняется через макросы.В рунете где-то точно есть онлайн-калькулятор русскоязычный, и не один. На сайте DT Swiss тоже вроде есть, но по-английски.
  • Вот по-русски (+) GDT 02:03:38 1/17/06 (1)
    на сайте hbsport. Без базы размеров компонентов правда. Но, изучив его, можно уже и с английским разобраться :-)
    • Спасибо большое, все получилось... Vas 21:26:07 1/17/06 (0)
      Спасибо большое, все получилось...

• Лосиный остров (по замёрзшим каналам) 15-01-06 отчёт - GOZA 16-январь-2006 20:43:54 (11)
  http://goza.ru/tour-30.htm http://goza.ru/tour-30.htm ...
• Здорово, вот это по-нашему! (+) GDT 00:55:30 1/17/06 (9)
  На лыжах там хорошо шастать. На байке, да по Яузе, все-таки страшновато. Хотя она, по-моему, не очень глубокая... :-]Оттуда же
  • 4-го января там мотоциклист (+) Василий 14:44:19 1/17/06 (0)
    на каком-то крутом кроссаче рассекал от моста у водокачки до байкозера. Прямо по болотам а иногда и по руслу Яузы. Феерическое зрелище - аж завидно стало.
  • 2Дим и не только (есть мысль/предложение) (+) yellowspy 09:49:29 1/17/06 (7)
    После таких сильных морозов, которые по прогнозам продлятся достаточно долго, многие мелкие реки, речушки и болотца конкретно замерзнут.Я помню, ты как-то писал о катании по льду. Можно ли в самом ближайшем подмосковье так проложить маршрут, чтобы километров 30-40 пришлись по чистому льду?Если будет такая низкая температура, то, скорее всего, осадков не предвидится. Следовательно, лед будет почти чистым.Ну как?
    • В самом ближайшем Подмосковье мне только канал знаком (+) GDT 13:20:03 1/17/06 (4)
      Катить можно хоть до Дубны, знай только шлюзы объезжай :-) Километров 30-40 будет как раз до Икши, если от Долгопрудного, а если от Химок, то все 50 наберется. Весь вопрос в том, нет ли на льду снега. Сам канал практически голый лед, т.к. он периодически не то подтаивает, не то подтекает поверх льда. На водохранилищах -- местами заносы. Чистого зеркального льда точно нет, увы -- он бывает только в начале зимы, если вдарят морозы без снега. По водохранилищам можно ездить совершенно спокойно, за исключением пары мест, где речки впадают. А вот канала я традиционно побаиваюсь. Хотя после таких морозов наверное можно. В эти выходные он выглядел вполне замерзшим. Кораблика между водохранилищами нет, воду никто не греет и лед не ломает. Эх, был бы ультразвуковой эхолот или хотя бы бур, чтобы толщину льда иногда померить...Насчет мелких быстрых ...
      • Вот если бы действительно мелкие речки позамерзали, можно было бы такого намутить, (+) GDT 15:43:20 1/17/06 (3)
        что аж глаза разбегаются. Вот у них снега поверх льда большей частью не будет. Только сначала экипировку завести, как Март писал, чтобы быть готовым, если что, провалиться, вылезти и дальше ехать как ни в чем не бывало.
        • Нет, проваливание нужно исключить на 100% (+) yellowspy 16:21:57 1/17/06 (2)
          Как, кстати, крепость льда определить? Если он белый сплошняком -- значит ли это, что он толстый? И не треснет? И не лопнет?
          • см. статьи на mountain.ru AIP 16:35:47 1/17/06 (1)
            самый прочный - прозрачный без пузырьков воздуха. Под снегом м.б. полыньи.
            • Там не нашел, зато попалась хорошая статья про Байкал (+) GDT 21:56:25 1/17/06 (0)
              Ледовые дороги Байкала. Сергей Волков, 12.02.2003
    • Я думаю, что самое время предложить Мещеру на субботу... Разминку типа Шатура-Петушки... Nikolas 10:14:20 1/17/06 (0)
      
    • ^^^--- имелось в виду покататься ПОСЛЕ морозов, когда они спадут до -5..-10 (--) yellowspy 09:52:25 1/17/06 (0)
      в

• Продолжается регистрация участников на конкурс Путь 2005 - Исаков Л.В. 16-январь-2006 17:46:29 (4)
  10.01.2005 стартовал конкурс велосипедных походов Путь 2005 (http://www.3x9.ru:8000/otch/path2005/index.htm). Организаторами конкурса выступают клубы Велопитер и Велоклуб 3х9. Участвовать в конкурсе может абсолютно любой поход, отчет о котором удволетворяет следующим требованиям: 1. Большая по времени часть путешествия должна быть пройдена на велосипеде. 2. Поход должен целиком или частично проходить в 2005 г. 3. Поход имеет продолжительность не менее пяти дней. 4. Из отчета о походе должны быть ясна: нитка маршрута, состав участников, способы прохождения участков маршрута, сложности и трудности встретившиеся на маршруте. Обязательно должны присутствовать дата начала и дата окончания активной части маршрута. 5. Отчет должен иметь формат html и размещен в интернет. 6. Отчет должен быть на русском языке. Победительи конкурса будут опре ...
• Re: мы во всяких идиотских конкурсах не учавствуем и всем другим не советуем +)) Leonid 17:52:38 1/23/06 (0)
• на конкурс Путь 2005 Л. 20:23:34 1/16/06 (1)
  последняя ссылка кривая не указана дата окончания приёма отчётов а если не указывать километраж, а только населённые пункты, такой рассказ годится?
  • Re: на конкурс Путь 2005 Исаков Л.В. 11:04:58 1/17/06 (0)
    Без километража, но с названиями сгодится.

• Немного фоток - Zelek 16-январь-2006 15:24:34 (1)
  Добавил пару фоток в Крымский альбом, и выложил часть снимков из поездки Углич-Мышкин. Адрес альбома: zelek.h16.ru Вся Угличская помойка тут: http://photofile.ru/album.php?id=1136516 Тык ! ...

• Прошлогодние фотографии - VladG 16-январь-2006 15:07:31 (1)
  . ссылочки здесь ...

• Где можно достать векторные карты для GPS - Valentin Gvozdev 16-январь-2006 14:06:36 (44)
  Имеется в виду прежде всего Московская облать и желательно прилегающие, с детализацией по крйней мере соответсвующие двухкилометровкам? Разумеется, предпочтение отдается бесплатным вариантам. С уважением, Валентин ...
• Давайте ящик скину свой комплект... Е.И. 16:40:14 1/16/06 (10)
  Большое подмосковье+Ярославская Всего 18мб, около 100 файлов. Использую уже год, доволен.
  • Мой ящик.. Valentin Gvozdev 16:57:56 1/16/06 (0)
    gvozdev@excite.com .Если будете кидать - просьба предварительно разбить комплект по крайней мере на 2-3 части, мначе сервер может ругаться.Заранее благодарен, Валентин
  • А можно мне тоже заодно, ажели не трудно?? (+) burzumicon 16:47:33 1/16/06 (8)
    почта alternative.four at gmail.comкстати, это не те карты, где расхождения составляют ок. 300м ? Мне такие залили при покупке прибора..
    • Нет, другие. Вечером. Е.И. 16:50:42 1/16/06 (7)
      Я ящик пропустит одним архивом?
      • Спасибо за карты, получил (+) burzumicon 22:50:58 1/16/06 (5)
        но все-таки, как выяснилось, это карты из того же источника, что и мои.. Часть файлов совпадает полностью. ИМХО, наполнение этих карт хорошее, но вот точность хромает.. +/- 50-300м, по-крайней мере в тех местах, где я был с GPS.Со своей стороны, могу в ответ выслать Тверскую область того же происхождения, если таковая нужна.
        • Тверскую возьму... Е.И. 22:57:10 1/16/06 (4)
          Ошибка в 50 м -это очень хорошо. А 300 м -таких кусочков мало. А их заменил по возможности.
          • Re: Тверскую возьму... burzumicon 23:01:29 1/16/06 (3)
            Блин, не знаю только, как их разделить, области то есть.. все файлы вперемешку. Вместе с МО в наборе устроит?
            • Без проблем. Разделю. (-) Е.И. 23:07:58 1/16/06 (2)
              
              • Почта козлит.. Поднял ftp + burzumicon 23:18:36 1/16/06 (0)
                ftp://burzumicon.no-ip.org:6666/ login:123 pass:456
              • Вдогонку. Файлы не более 5 МБ. (-) Е.И. 23:09:52 1/16/06 (0)
                
      • Re: Нет, другие. Вечером. burzumicon 16:59:02 1/16/06 (0)
        пропустит, но только не RAR. Рары Гугл не пускает принципиально почему-то, хотя можно просто поменять расширение файлаЗаранее спасибо!
• Спасибо всем!!! Valentin Gvozdev 16:19:17 1/16/06 (0)
  Скачал карты с GPSFORUM, софт для закачки с rus-roads и все получилось!!! Закачал в прибор Москву, М. О., Владимирскую и Тверскую - сижу, любуюсь. Эх, скорей бы сезон начался.... Валентин
• Re: Где можно достать векторные карты для GPS maxcom 15:09:20 1/16/06 (0)
  Кое-что есть тут: http://corsar.avtostop.ru/gps/index.html http://corsar.avtostop.ru/gps/index.html
• Как вариант - www.gpsforum.ru. Купил GPS? (-) Nikm 14:19:20 1/16/06 (7)
  
  • Спасибо.. Valentin Gvozdev 14:30:59 1/16/06 (6)
    Попробую, если не получится с rus-roads.ru - как раз сейчас сижу и пробую. А GPS я купил - остановился на Legend C.Валентин
    • А каковы были критерии выбора? Ю2 16:15:43 1/16/06 (5)
      Сам собираюсь...
      • Выбор... Valentin Gvozdev 17:05:17 1/16/06 (1)
        Скажу честно, я особо проблемой выбора не мучился - просто хотелось приобрести что-то достаточно продвинутое и с поддержкой векторных карт. Выбор был таков - либо страые Legend и Vista, либо же их цветные аналоги, или же GPSmap 60 (цветной и черно-белый). Цветной GPSmap отпадал по причине слишком высокой цены, и, почитав описания всех оставшихся приборов, я пришел к выводу, что Legend С c меня хватит. Стоит она прмерно как старая Vista, а в отличие от просто Legеnd имеет 24 мегабайта памяти, цветной экран и работает по паспотру 36 часов от одного комплекта батарей (насколько я помню, это вообще наибольшее завленное время работы среди Garminов). Вот примерно так. С уважением, Валентин
        • Спасибо. Ю2 17:22:20 1/16/06 (0)
          Планирую брать себе GPS, вот и задаю идиотские вопросы.
      • А вариантов всего 3... Е.И. 16:48:10 1/16/06 (2)
        среди цветных с картами: Legenda C- 400$ Gpsmap 60C (60CS)-(500-600)$ и 60CX- ожидается к лету.Самая чувствительная по приему сигналов от спутника. Цена неизвестна. Советую подождать до лета.
        • А как же Vista C???? Valentin Gvozdev 17:09:59 1/16/06 (1)
          Стоит около 470 американский рублей.
          • Это таже Legenda но с компасом и высотомером (-) Е.И. 20:49:23 1/16/06 (0)
            

• Сафроновцы пишут про использование результатов нашей "пропиловки", Мы молодцы - Леонид Ливеровский (КАРАВАН) 16-январь-2006 13:42:09 (1)
  . Тык сюда... ...

• Багажник на раму без креплений как ставить? - Mikola 16-январь-2006 12:13:06 (3)
  Народ, а кто может поделиться опытом установки багажника на раму, на которой нет крепления под него ? ...
• Re: Багажник на раму без креплений как ставить? ИксТри 12:42:30 1/16/06 (1)
  Привет Микол, нормально доехали? привет Татьяне!:))) Поздно ты написал про подарки, уже в аэропорту были. Я ставил багажник - верх в эксцентрик подседельный закрепил - там дужки прилагались, а низ я видел народ на скобы за перья ставит - в продаже есть.
  • аська есть? стучись 211074 Mikola 13:31:09 1/16/06 (0)
    в

• я рыдаю - ледниковый период - ДимаБонд 16-январь-2006 11:17:33 (17)
  http://weather.yandex.ru/city.xml?city=27612я вот думаю, в чем кататься при -30 ? Ну на ноги зимние сапоги - тяжело, но можно. Ноги - пофиг - не девушка. Сверху пуховик на синтепоне и хороший свитер с шарфом. А вот что с лицом делать - маска не поможет. ...
• :) в тему Nikm 17:25:44 1/16/06 (0)
  From: Ulkin, Gregory Sent: Monday, January 16, 2006 5:09 PM FW: Мужчины, выход Найден!! :)
• Какой кататься? Как купаться на Крещение в минус 30 ??? Mikola 12:35:34 1/16/06 (2)
  ы
  • Re: в -30 залезать в воду приятнее, чем когда на улице 0; +1 Nikola 12:46:14 1/16/06 (1)
    Опробовано. Единственное что - рекомендую под ноги стелить пенку, иначе можно прилипнуть ко льду. Мокрое полотенце, кстати, тоже прилипает в момент. Зато вода в проруби покажется теплой вопреки ожиданиям.
    • То что в воде хорошо - знаю. А вот что будет с пальцами рук, когда начнешь одеваться? На шнурки точно не хватит терпения :(( Mikola 13:03:04 1/16/06 (0)
      ы
• Балаклава+ Март 12:27:33 1/16/06 (0)
  я несколько лет назад купил, чтобы на Чегете в январе кататься, на горных лыжах, понятно. несколько раз надевал - невозможно жарко, так и валяется без дела. два слоя полара, закрывает верхнюю часть груди, плечи, всю голову. на лице можно стянуть так, что только глаза высовываются.
• Рекомендуют горнолыжные очки и непродуваемый подшлемник (-) GDT 11:52:20 1/16/06 (0)
  -
• Для катания на голову рекомендую летный шлем образца 40-х годов. Аттила 11:32:01 1/16/06 (3)
  Против ветра лучше никто защиты не придумал. Лицо надо замотать чем-то. Но главное - МУЖЧИНЫ!!! СОБЛЮДАЙТЕ ДОСТОИНСТВО!!!
  • улыбнуло - Дима Бонд 12:03:36 1/16/06 (2)
    -
    • Кстати на самом деле хорошая штука должна быть :-) +++ GDT 12:05:40 1/16/06 (1)
      Только наверное не 40-х -- тогда уже на кабинах колпаки стеклянные ставились -- а времен "кукурузников", годов эдак 20-х...
      • Все равно шлем был очень теплым и совершенно непродуваемым... Аттила 14:35:43 1/16/06 (0)
        Я одеваю такой, когда на горных лыжах катаюсь.

• Побродил на лыжах от Некрасовской (+) - GDT 16-январь-2006 01:30:05 (5)
  15.01.2006. Один на лыжах Некрасовская - Некрасовская Всего без домовых до Лианозово и обратно -- 28,2 км, с 13:35 по 18:46, время 5:08, средняя 5,48 км/ч. За вычетом привалов (10,5 и 26,5 минут) -- время в пути 4:30, средняя 6,3 км/ч.Краткое описание по точкам. 01 -- лыжня на Луговую, хорошая 02-03 -- слабая лыжня, затоптанная полностью не то людьми, не то лосями или лошадьми. Ехать очень плохо. После 03 дальше лыжни не было, по перпендикулярной просеке хорошая, по ней и поехал. Упирается в бетонный недостроенный забор, огибает его слева. 04 -- свернул налево-вниз, через какой-то прудик видимо. На С-В от этой точки есть лыжня тоже, н ов том году она приводила к дачам и кончалась у калитки одной из них. 05 -- дачи, большой перекресток. На З -- тупик, на Ю-В -- главная дорога, проезжая коньком, на С-З вроде есть лыжня-тропа, я же поехал н ...
• Re: Побродил на лыжах от Некрасовской (+) Nikm 13:09:50 1/16/06 (1)
  Почему не поехал 01-12A? Там же Сафроновцы натоптали?
  • 01-12A это всегдашняя стандартная тамошняя лыжня, это неинтересно :-) +++ GDT 13:25:36 1/16/06 (0)
    В любых условиях, после любых снегопадов там всегда есть круг 01-12A-27-28. Интересно-то как раз остальное. Очень я тамошние периферийные дикие полуболота люблю, истоптанные лосями и избеганные лисами...
• Так от Некрасовской до Лианозова еще до фига и больше (+) Ena 02:14:04 1/16/06 (1)
  70 км что ли в итоге? У меня тоже тридцатник за 4-5 часов грязными получается, второй после обеда быстрее почему-то, видимо совиные привычки сказываются. :-)А некоторые в группе Дмитриева едут стабильно все время 10 км/час. Спортсмены лыжники еще где-то раза в 2 быстрее. :)))
  • От Некрасовской до Лианозова на электричке :-) +++ GDT 12:02:14 1/16/06 (0)
    полчаса. На лыжах -- километров 35 и полдня, ходил когда-то (вернее, проходил мимо -- шел на Луговую традиционный тридцатник, пришел неудовлетворенный, дошел до Некрасовской, все равно показалось мало и ломанул ближним путем на Икшу уже в сумерках :-)).Домовые -- километра полтора в один конец от дома до станции. 10 км/ч -- да. Если бы я мог по обычной лыжне так ехать, я бы пожалуй и на сотню бы замахивался. Коньком по нормальной трассе наверное у меня быстрее получится (не мерил еще, вдоль канала на лыжах с GPS не катался): эта же вдоль ж/д была грязноватая и к тому же -- главное неудобство -- вогнутая...

• OFF: карта путешествий по России - maxcom 15-январь-2006 13:31:06 (1)
  Сделали тут с одним коллегой вот такой забавный веб-сервис ...

• Сегодня проехал по кусочку медведковской лыжни, антиконские тросы видел :-) +++ - GDT 14-январь-2006 22:50:30 (19)
  Да, на байке катался, но лыжня сейчас совсем твердая. Тросы очень культурные, с множеством красных флажков, толстые, не колючие. ;-] В первый тем не менее чуть не влетел -- ехал бы с галогенкой, точно бы не заметил и поймал его шлемом (дело происходило, естественно, в темноте). С другой стороны, всё остальное южнее Вешек дико потоптано лошадьми и разъезжено квадроциклами, так что тросы эти весьма уместны...Трек бешеной собаки, может кому пригодится. Все тропинки проезжи, особенно если уметь по узкому ездить и не заваливаться все время на сторону... ...
• Re: Сегодня проехал по кусочку медведковской лыжни, антиконские тросы видел :-) +++ VaVa 00:39:20 1/16/06 (1)
  Сам я медведковский и лес за МКАД для меня как родной, действительно, лошади дико поубивали множество любимых тропинок. Лет пять назад такого не было. Но с каждым годом лошадизм в лесу всё увеличивается в масштабах и ужасает. Самое фиговое что бороться с этим совершенно бесполезно. И тросы котрорые этой осенью стали вешать...всё равно избито всё копытами. Ну понаделать можно антилошадиных заграждений посерьёзней, так лошадники их поуничтожат, а что, полное право имеют, лес то общий, то есть ничей... Наверно дальше будет только хуже:(
  • Re: Сегодня проехал по кусочку медведковской лыжни, антиконские тросы видел :-) +++ sveinung 00:54:40 1/16/06 (0)
    Да,но пойми ,что им конелюбителям,тоже нужно где-то ездить и особо далеко от конюшен не уедешь-это не байк,всё-таки,а тебе можно направиться куда угодно,а может и сам захочешь на лошадях покататься...я вот например мечтаю!
• Re: Сегодня проехал по кусочку медведковской лыжни, антиконские тросы видел :-) +++ maxcom 19:48:48 1/15/06 (0)
  Я там регулярно бегаю 20-км круг, но на лыжах. Тросы висели еще тогда, когда и снега небыло - там про просекам летом бегают.Велосипедистов там по такой погоде довольно много ездит, лыжня от этого не портится.Кстати сам 20-км круг в хорошем состоянии, за исключением участка от отметки 10.2км до 11.9км, который раскатан снегоходами.
• Re: Лошадок жалко... Panther 08:06:45 1/15/06 (14)
  А вот против варварства наездников, как лошадей, так и мотоциклов, надо бы действительно принимать меры. P.S. У меня есть книга про охотничьи самоловы, вот уж не думал, что станет актуальной. :-)
  • Ну лошадки же не слепые :-) +++ GDT 22:12:36 1/15/06 (7)
    Максимум, тормозент резко и всадника задом бортанет. :-] А скорее всего просто проедет по параллельной тропе.
    • Ты на скорости 30 км/ч трос успеешь разглядеть? Аттила 22:49:39 1/15/06 (6)
      Особенно ночью или в сумерки? Головы оторвать уродам...
      • Я по лесу 30 км/ч не гоняю в условиях плохой видимости (+) GDT 23:16:14 1/15/06 (5)
        Трос не трос, а ветку словить проще простого. Или поскользнуться на колее/лыжне/корне, завалиться набок и въехать башкой (или хотя бы пальцами руки на руле) в дерево. В лесу моя скорость обычно ограничивается не мышцами, а очком. Именно поэтому я скорее всего никогда не поеду ни с Волковым, ни с Метео по грунту, которые гоняют по 50 км/ч, по дорожке с канавками или на льду. Да еще и под горку, когда и так-то хрен затормозишь. Для меня это полный анриал...
        • А другие гоняют... Аттила 10:24:49 1/16/06 (4)
          Я уже говорил, что такое отношение к конникам (если только они сами хамить не начинают) - банальное жлобство и горская зависть. Похоже на отношение деревенских маргиналов из северных губерний переселенных на казачьи земли в процессе расказачивания. Потом еще потомки этих маргиналов в начале 90-х, когда начали создаваться казачьи общества и дружины, пугливо спрашивали казаков, "вы, мол, нас выселять/изгонять не будете?".
          • Увы! Это давняя война.. CHU 11:22:57 1/16/06 (2)
            К тому же, совершенно бесперспективная. Запасы хамства, накопленные со всех сторон огромыные. Имено поэтому я уже много лет там не катаюсь, хотя живу совсем рядом. Ушел я оттуда, когда лыжники начали подвешивать над просеками бревна, а лошадники (тоже с помощью бензопил) ронять их на лыжню...Хотя все можно было бы легкко решить цивилизованно, т.к. там достаточно паралельных путей, для их разделения по разным способам передвижения. Но для этого требуется некое внешнее управление и меры принуждения, т.к. сделать это на основе джентлеменских соглашений нереально. Слишком большой и неуправляемый круг участников. Однако, увы, в рамках нынешней законодательной базы эта проблема неразрешима.
            • Все просто... Аттила 11:27:35 1/16/06 (1)
              Собирается несколько наиболее часто катающихся лыжников и вместе обсуждают вопрос с руководством "филиала ЦСКА", т.е. конюшни. И ВСЕ!!!
              • Там не "филиал ЦСКА", а какая-то частная лавочка (+) GDT 12:23:02 1/16/06 (0)
                на "Ворошиловских дачах". И, видимо, энное количество лошадей просто в личном пользовании -- по крайней мере видел конюшню в Беляниново.На самом деле да, разграничить было бы легко при наличии доброй воли, лес большой.Думаю, медведковская лыжня погибнет по другой причине -- рано или поздно ряд дач вдоль дороги Вешки - Ховрино продлят, естественно вплотную, и перекроют единственную оставшуюся пеермычку между двумя лесами. Вообще какой-то закон о неприкосновенности народных троп был бы очень актуален. С своременными коттеджами с их оградой а-ля Кремлевская стена и вооруженной охраной дырку в заборе уже не прорежешь.
          • Вкралась опечатка... Аттила 10:25:51 1/16/06 (0)
            Зависть, разумеется, ГАРСКАЯ...
  • Re: Лошадок жалко... sveinung 18:25:31 1/15/06 (5)
    что значит -принимать меры?!Ведь леса и т.д. принадлежат как им так и нам одинаково,то есть Вам на байке можно,а им на снегоходе нет?!Или на лощади...не вижу логики...не понимаю-что такое-варварство наездников...как это ездить по варварски?!Мне,например,пофих,кто на чём ездит...ну не убивать же их за то ,чято они не на байках...просто ,если знаю,что впереди выпас или лошадиные следы,то просто объезжаю...
    • Re:...что значит -принимать меры? Panther 05:41:28 1/16/06 (3)
      Значит вести разъяснительную работу среди необученных пользователей природных ресурсов. (Во завернул!) Нет, ну в самом деле, никто не собирается запрещать, или ограничивать пользование парком (я надеюсь). А вот соблюдать правила пользования надо, если в парке запрещен выгул животных, значит он ЗАПРЕЩЕН, и не важно, балонка это, или орловский рысак! (К примеру в царицынском парке уже скоро ступит будет не где от фикалий "домашних" любимцев! А что будет весной после снега!?)
      • А что после снега? Аттила 10:40:30 1/16/06 (2)
        Конский навоз в землю очень быстро уходит... Только трава расти лучше будет...
        • Конский-то да... Речь, я так понял, о собачьем (-) комар 20:29:02 1/18/06 (1)
          й
          • Вот потому я и борюсь с артабанами, а не с конями... Аттила 11:45:52 1/19/06 (0)
            
    • Re: Лошадок жалко... Jamax 23:26:49 1/15/06 (0)
      Согласен, что нельзя ограничивать кого бы то ни было от пользования лесом, которое не наносит ему вред, только потому, что кому-то это не нравится. Хорошо бы найти какой-то компромисс, например, как это делают на западе - там в лесопарках полно дорожек, на которых висят знаки, запрещающие проезд лошадей, но тем не менее есть дорожки, по которым уже никто кроме них проехать не сможет :-)Короче, нужно цивилизованно поделить так, чтобы всем нашлось место.К сожалению, учитывая многолетний опыт проживания в нашей стране, в возможность этого мне самому слабо верится...З. Ы. Вот лошади это действительно бич - после них и идти-то нормально не всегда получается...

• Лыжи на юге Москвы - Berserk 14-январь-2006 22:09:18 (2)
  Народ, если не сложно, посоветуйте кто нибудь небольшой лыжный маршрут к югу от Москвы - в районе Курской-Павелецкой веток ЖД. А то боюсь выйти из электрички и не обнаружить лыжни.Еду с девушкой, так что не больше км. 20.Заранее спасибо. ...
• Re: Лыжи на юге Москвы AIP 22:27:22 1/14/06 (0)
  1. Битцевский лесопарк - от м.Битцевский парк на юг. Есть лыжня до бутова (километров 7). Можно по следам от снегоходов доехать до Пахры(20 в одну сторону) или до Десны(15 в одну сторону) 2. Трасса в зоне отдыха Битца - общая длина всех петель около 20км. 3. Лыжни в районе пл. Весенней - по западную сторону. Сошел с платформы и поехал. Там небольшой участочек леса ими изрезан. Народу много! 4. Авангард-Всходы (последний вагон из Москвы, вдоль путей) - по восточную сторону от ж/д. Далее по стрелкам D - сегодня катались. Вернуться можно по своей лыжне или не по своей (в какой-то момент уйти от стрелок D направо) Увлекаться не надо, а то можно в Шугарово попасть. До Лопсни километров 30, дальше можно на автобус. Уехать автобусом до Лопсни малореально. 5. Полезно изучить сайт turpohod.narod.ru, а также palva.da.ru - где группы прошли, там л ...

• Караван на лыжах Морозки - Калистово - smax 14-январь-2006 08:37:33 (3)
  http://smax.fotoplenka.ru/album159182/ тык ...
• Максим, спасибо большое! Ena 00:00:12 1/15/06 (0)
  Ты меня совершенно правильно понял!:-)
• Спасибо! (+) GDT 22:32:40 1/14/06 (0)
  Интересн оу тебя аппарат при вспышке работает: явно дает большую выдержку, полсекунды минимум. У меня на задней моргалке забавный глюк получился, да и на передней фаре, похоже, тоже. :-)Жалко, освещение днем было совсем не то, что 5 января, рассеянное вплоть до того, что я на водохранилище не мог отличить колею от целины...

• Зимние гонки КК. - Velopapa 13-январь-2006 22:01:51 (7)
  29.01.2006г. в г.Электросталь будут проводиться гонки КК для всех желающих! Организатором является одна из немногочисленных оставшихся в живых секций велоспорта, где занимаются способные молодые ребята. В октябре прошлого года уже проводились КК гонки, куда приехало неожиданно много народу, и они неплохо там выступили. Благодаря этому администрация города выделила средства и обещала в случае снегопада укатать трассу снегоходами. Кроме этого в феврале запланированно проведение первенства МО по зимнему КК. Кольцевая трасса будет проложена в лесопарке, в районе стадиона Авангард, её длина будет зависеть от возраста, покрытия, погоды и окончательно определена за день до старта. Старт планируется на 12-00. 25 числа я сообщу желающим доп.инфу, по проезду к месту, регистрации гонщиков, состава возрастных групп. Так что ещё можно подготовиться! ...
• ПРИЕДИТ ЭЛИТА larichev 18:38:26 1/24/06 (0)
• На гибриде на старт допустят? baba_dro 13:30:45 1/15/06 (3)
  Ну нету у меня мтб пока... Но ехать то охота!
  • Допусмтят,езжай хоть на шоссейнике.ю.. sveinung 15:08:19 1/15/06 (2)
    да
    • Сам то поедешь? baba_dro 19:13:10 1/15/06 (1)
      Али как?
      • не-а... sveinung 19:32:23 1/15/06 (0)
        не хотца.
• Огромное спасибо! Алексей Метео 20:04:19 1/14/06 (0)
  ---

• Появился не совсем обычный вопрос по лыжам. - Panther 13-январь-2006 21:59:29 (2)
  Какая информация есть по Телеханам? Насколько они хороши, какие недостатки выявлены? Хочу использовать их советский вариант для катания по снежной целине. ...
• Re: Появился не совсем обычный ответ по лыжам. Maxim 11:29:43 1/16/06 (0)
  Для дальнобойных (больше, чем на 2-3 дня) лыжных походов они подойдут. За такую цену работают неплохо, как и любые другие туристические деревянные лыжи.

• Призываю к бойкоту Веломании. - Аттила 13-январь-2006 17:44:54 (190)
  Судя по всему, администрация сайта "Веломания" сортирует людей по сортам. Я опубликовал объявление с целью вербовки девушек в походы, за что некое чмо "Ву" ("Woo") вынесло мне предупреждение и удалило тему из раздела форума, посвященного Северному Округу. Объявление было следующее: "Ищу объекты отирательства. Требуются объекты женскакго полу с хорошими внешними данными и спортивной подготовкой для придания новых оттенков велопоходной жизни (объектов может быть несколько, в палатку помещается до 8 селовек)." Пора этого гара побить... ...
• !_хочу дополнить черный список - ВЕЛОПИТЕР_! alexxx 12:12:20 1/16/06 (0)
  
• девушки не верьте, атитила гар и никого отереть не сможет ;) Алекс 18:06:04 1/14/06 (1)
  гы гы
  • Уважаемый Импотент! Аттила 12:25:09 1/15/06 (0)
    Не судите о людях по себе!!!
• А Караван зато ShlemaZzl-а зачмырил в свое время (+) GDT 01:53:07 1/14/06 (7)
  Даже его невинное "Посвящение VITYS'у" -- сначала разместили на сайте, а потом отцензурировали.Эх, а какие страсти кипели, приятно вспомнить. Хотя он был просто ангел по сравнению с Аттилой. Жаль, оттуда ссылки не работают...
  • Re: Дима,я просто удивляюсь тебе.... + + + Vitaly (КАРАВАН) 20:56:38 1/20/06 (0)
    + + + зачем вытаскивать из древней интернет-помойки старые и довольно гнилые дела и еще восхищаться этим ? Ведь этот гнусный тип не просто оскорбил и обидел наш "КАРАВАН", но еще и обманул всех. А то что Леня Ливеровский неразобравшись в ситуации и истории наших с этим типом взаимоотношений напечатал так называемые стишки, мы потом убрали не только по моей просьбе, но и по причине и более серъезной - обман и лживость данного стихоплета (подписался чужим именем и дал адрес постороннего почтового ящика, хотя и обещал свой). И мне очень печально и грустно что коли ты выкапываешь все это... - то, я считаю, в некотором смысле уподобляешься всему этому... - А я был о тебе несколько другого мнения... - - -
  • А по-моему и Аттила просто ангел (+) Ena 00:06:39 1/15/06 (0)
    по сравнению с героями посиделок ;-).
  • Вот даже лучше ссылочка (+) GDT 02:16:23 1/14/06 (4)
    Накануне ухода Шлемазла
    • Ой как прикольно!!! ку 13:38:58 1/14/06 (3)
      Ностальгия только сразу мучать начинает :((( как будто это в другой жизни было... :( уже в основном другие люди тут тусуются...
      • А вот и первый его опус нашелся (+) GDT 23:06:45 1/14/06 (2)
        у меня в архивах -- сохранил все-таки для истории. Даже не верится, что он тогда такую бурную реакцию вызвал...ST: Привалы с КАРАВАНОМ. Впечатления. ShlemaZzl 10:13:23 9/28/02
        • Re: А вот и первый его опус нашелся (+) Данила 03:23:25 1/15/06 (0)
          и щас бы вызвал:-) талант он без внимания, как правило, не остается. товарисч, именующий ся не иначе как вождем всего гуннского пролетарьяту - противоположный пример:-) путь от пинаемого удачливого полководца до пинаемого неудачника-клоуна в нашем случае долог... если вообще возможен.
        • Ну кто был этот шлемаззл-то так и не выяснилось? ? 02:37:31 1/15/06 (0)
          ку
• Они хотят войны - они ее получат. Аттила 23:25:38 1/13/06 (30)
  Я прошу не забывать, что помимо наездов на "Караван" участники форума "Веломания" позволяют себе ксенофобские высказывания в мой адрес. И я их спускать НЕ НАМЕРЕН!!! Также я не намерен пропускать пропаганду религиозной ненависти со стороны участника форумов клуба 3х9 и "Веломания", высказывающегося под ником "Чингачгук". Рано или поздно морду я ему начищу, потому что можно прощать личные наезды, но богохульство - никогда. Кроме того, на "Веломании" собираются организаторы уродских акций "Критическая масса". К великому сожалению "Веломания" превратилась в обычную интернет-клоаку. Я всегда считал, что борьба с гарщиной - это борьба с очень вредными привычками и заблуждениями, но все оказалось хуже. Клуб 3х9 отличается каким-то странным отношениям к людям. Сначала странные высказывания Бреславского, а недавно - вообще "Чингачгуком" озвучен ...
  • Аттила,а ты набожный?+++ Ильяс 20:55:41 1/15/06 (28)
    Знаешь что самое смешное?То что руссичей насильно заставили принять христианство.Растоптали настояшую русскую веру,а вместе с ней и обряды.Одна масленица осталась.Настоящие русские были язычниками.Раньше было много Богов.Но кто то решил что надо узурпировать власть в одном Боге.Когда спящие наконец проснуться и поймут что современная религия это диктатура,тогда может на земле настунут хорошие времена опять.
    • Re: наскока я понимаю Данила 01:22:48 1/16/06 (23)
      к вождю гуннского пролетарьяту отношение имеет лишь вопрос, вынесенный в тему. остальное, полагаю, есть смысл запостить в ваши ридны посиделки... ведь там... вам, ильяс, по-джентельменски изысканно и по-крестьянски доходчиво, носители, настоящие татаре и прочие адвокаты диавола разъяснят ответы на общефилософские вопросы, которыми так трогательно терзается ваш пытливый ум.если ж целью вашего поста было вытеснение казачьествующего гунна с завоеванного им рынку сбыту, и/или привитие здешним обитателям антиресу к проблемам геополитики, религии, само- и носителе- копания и пр. пр. - то, боюсь, вас постигнет неудача... гунн... похоже... обосновался... здесь... надолго... даже думаю, навсегда... впрочем как и поднятые с его легкой..., сжимающей в потной ладошке рукоять ногайки, руки темы гарщины, педерастии, импотенции и пр., а также способов ...
      • Твоя закомплексованность диктует условия твоей жизни+++ Ильяс 03:46:32 1/16/06 (22)
        если я тебя лично чем оскорбил,то прошу прощения,дорогой Данила,я ведь никогда не пытался перейти на личности. И ещё.Надо приписывать букву "с" в конце предложений,тогда точне начнёшь звучать как ителектуал и дворянин 8-).Ладно,спасибо за нравоучение.
        • Re: все правильно, иля... комплексность бытия она типа определяет комплексность сознания - иногда наблюдается и обратный эффект. Данила 14:50:41 1/16/06 (21)
          это комплимент был. правда, не тебе:-)а посему, иля, уж прости старого и больного скатына, амо- и иммо-рального... в самой... своей сучности.а вообще-то... блин... соблазн столь велик... нет... не могу удержаться...так шта, иля-с..., на хуй-с кому-с-нибудь-с ваше-с с-с кисточкой-с:-)данило. с поджатым хвостом, но типа в удовлетворении:-)зы: в следующий раз, если захочешь сказать что-нить приятное - просто напиши: "пиздеж. чистой воды пиздеж" - слово.... слово пионерское даю, целуя... целуя страстно... галстук алый... галстук пионерский... - мне будет приятно. очень. от определений "нравоучение", "мораль" и пр. я нервно вздрагиваю и икаю. долго блин икаю.ззы: те, нарное, показалось, шо данило состоит в статусах правдолюба, правдоискатели и пр. правдоебени. нет. не состоит. ни куя жлобина старая не состоит. и обоссанных до своего рождению ...
          • Re: ну что ж... позвольте-таки откланяться... Данила 00:32:44 1/17/06 (0)
            признаюсь, мне было очень... очень весело...:-) особая благодарность иле-с и вождю:-) спасибо вам... ребят... порадовали старичилу:-) честно... искренне... абсолютно искренне:-)типа с уважением, данило с
          • Не комплексность,братан,а комплекс неполноценности 8-)) 8-))) 17:36:00 1/16/06 (5)
            Комплексность,ну ты размечтатался.
            • Re: Не комплексность,братан,а комплекс неполноценности 8-)) Данила 07:51:43 1/17/06 (4)
              а также комплексы неполнозубости, неполовозрелости и прочей гадости.брателло, смущает пользуемая тобой бесконечность. доказывай - не доказывай - эффекту ноль:-)
              • Ты даже в интернете++ Ильяс 07:59:20 1/17/06 (3)
                намёками борзеешь. В прямую сказать очко играет что ли?
                • Проверь его IP, Аттила 12:12:24 1/17/06 (0)
                  по-моему он из "Белых Столбов" пишет...
                • Re: Ты даже в интернете++ Данила 11:51:44 1/17/06 (1)
                  попрощался данило первый раз... второй... ну че... в третий шоль прощаться бум?:-) грят, бог троицу любит... крепко любит. че? правда? уже 4? даже 5? эх...! придецца старичку чуток пройтися... по обустройству мирозданья... и полюбить... квартет... ну иль, скажем, квинтет...:-) те что, иль-с, больше нравится:-)?больш не буду - больш не буду - обещалси данило, весело дроча на послание. очередное. ильяса.короче, иля-с! вот представь. есть данило. есть ильяс. данило грит ильясу: "ильяс! а, ильяс! слышь, ильяс? а..., значит, слышишь, сука и падла....! ну так... пшел-с ты-с на хуй-с..., ильяс-с! че? уже сходил? вот те на... какая реактивность... ну так дуй во второй раз... да-да! туда же! иль-с! смари не ошибись!:-)" дальше данило падает оземь, сучит ножками... сучит ручками... данило хорошо... он только что опустил ильяса... опустил, так ск ...
                  • Ну если попорощался++ Ильяс 17:21:29 1/17/06 (0)
                    то чё опять свою нудную пластинку завёл?Я тебе дам бесплатный совет.Если ты собираешься писать много,то пиши нормальным языком,иначе никто читать не будет.Я лично прочитал две первые строчки и после этого у меня свело зубы. А старичком можно себя называть только после того как тебе исполниться 70 лет.
          • Иди таблетку прими от головы++ Ильяс 17:32:41 1/16/06 (7)
            читать твою писанину можно только будучи невминяемым.Я конечно понимаю что тебе так сильно хочеться всем показать что ты настолько образованее меня,что ты уже весь наизнанку вывернулся. Ты забыл приписать букву "с".
            • Re: Иди таблетку прими от головы++ Данила 00:12:49 1/17/06 (6)
              иля-с, уже-с... таблетку-то-с... так шта читай данилу после таблетки. смари, как аккордеонно звучит
              • Краткость,увы не твоя сестра 8-))))+ Ильяс 04:52:16 1/17/06 (5)
                .я даже читать не стал.
                • Re: Краткость,увы не твоя сестра 8-))))+ Данила 09:37:44 1/17/06 (4)
                  "сорри, не асилил" - пасип те, иля-с. хороший ответ. порадовал. сильна порадовал... хотя ведь... иля-с! мог б и сильнее порадовать... данило ж писал... например, трактатом об истинной сучности:-) ну так как? можа, еще накрапаешь:-)?
                  • Ладно,молодец,с тобой всё ясно++ Ильяс 17:25:25 1/17/06 (3)
                    свободен.Знаешь Данилка,когда нечего скзать в ответ,то лучше промолчать,глядишь люди подумают что ты умный :-)
                    • Re: Ладно,молодец,с тобой всё ясно++ Данила 18:54:04 1/17/06 (2)
                      иль, да мне пох на людей:-) все, что мне нужно - як свет, як воздух, як вода - факт твоей реакции неважно какогу содержанья:-) я любым удовлетворюсь:-) неужель не понял?:-)аттила, блин, оказался неперспективен:-) - стариковское чутье обмануло:-(да и ты тоже... а хотелось тя в коллекцию любимых игрушек:-) но, сам понимаешь, када игрушка начинает сыпать бесплатными советами... - то эт да... эт конец...и что в вас такого носитель находит...? не пойму:-)зы: в следующий раз - когда будешь даровать свободу очередному перцу - сделай милость - даруй ее в конце мыслеизверженья:-) а то звучит (да и выглядит тож, согласись...) неско странно - "свободен" а потом... "знаешь..." и далее по тексту:-)ззы: а за штампик пусть и банальный, но сильна симпатишный - нащщет 70 лет - пасиб, те, иль... пасиб большой:-)зззы: неужель расстаемси:-)?
                      • Данилка++ Ильяс 08:04:46 1/18/06 (1)
                        ты чё в своё сообщение понаставлял столько смайликов?Ты из тех людей кто нервно хихикает в конце каждого предложения.Типа сам себя в серьёз не воспринимаешь. Ладно,хватит,мне надоело,какая то бессмысленная трата времени.
                        • Re: Данилка++ Данила 13:53:10 1/18/06 (0)
                          у Данилки-с радость. Иля-сик ответил:-)Иля-сик, Данилка-с - эт ведь... очень доброе... и-и-и... очень пушистое животное..., к чьей морде (а у животных обычно морды) навсегда, як "чужой", присосалась улыбка и заставляет... заставляет данилку-с, падла мерссская, расставлять о се напоминалки... в том числе - в постах, посвященных данилкой-с, своей любимой игрушке - то есть иля-сику:-)осторожнее, иля-сик, а то ведь... так хватить может, что и не встанет уж... ни хуя ведь не встанет... а у иля-сика, знаю-знаю..., того... жана...есть... жана молодая...:-) жана красивая:-) ой! об чем эт данилка-с...? понятн... все тянет... и тянет... козлину старого на клубничку:-)данилка-сзы: к твоей физиономии, иль-с, серьезность пристала:-), прям как банный лист пристала..., а к моей... веришь? уже/исчо... нет:-( ззы: пиши, дружок, исчо... на забывай деда ...
          • Что отличает Ильяса и Руса от некоторых их оппонентов, Аттила 16:34:35 1/16/06 (5)
            так это способность связанно излагать свои (или не свои) мысли. ИХ МОЖНО ПОНЯТЬ, хотя и необязательно соглашаться, когда они говорят или глупости или штампы (что происходит не всегда). "Данилу" или Поносца понять вообще невозможно, хотя они или учатся в ВУЗе или закончили его. Да, Ильяс и Рус закончили ПТУ, работают грузчиками, но они хотя бы в своей области компетентны, а что из себя представляет "Данила"? Чему его научили в институте?
            • Re: Что отличает Ильяса и Руса от некоторых их оппонентов, Данила 20:33:25 1/16/06 (4)
              хотелось начать с "бля, гунн", но начну, пожалуй, с (иля-с, ты-с доволен-с?): бля, баклан! ты просто-таки не представляешь, КАКОЙ комплимент мне отвесимши, пасибо! пасибо те большое! типа жму мозолисто-натруженную лапу (чем, правда, мозолисто-натруженную - писать не бу...) настоящему типа казаку. я, надеюсь, господа, меня знающие..., вдруг... совершенно случайно... верю... не иначе, как совершенно случайно... чтящие здешнюю херню..., не выдадут военной тайны:-).а вообще... слышь, баклан... приезжай... летом... в походы... с моим участием...:-), есть у мя привычка - ставлю потенциальных... руководителей в известность, шта собираюсь... обгадить их слаттткую... не в меру руководительскую жесть.и шашкой, шашкой-та на занятьях тренировочных осторожнее... этта... помахивай... не забывай вытирать о свои казацки красны шальвары:-) свои же потны ...
              • Ты заикаешься или ++ Ильяс 04:51:07 1/17/06 (3)
                думаешь по 5 секунд перед каждым словом?Что ты там про поход ляпнул,Даня?Ты наверное себя считаешь сильно выносливым?
                • Re: Ты заикаешься или ++ Данила 08:22:27 1/17/06 (2)
                  блин, а ведь данило уже попрощалси...:-)1) думаю. задействуя усе клетки своей организмы... но... чаще... заикаюсь..., у меня вообще... с речью проблемы... - ты, иль-с, заметил:-) 2) не считаю. но бу работать над этим:-) обесчаю:-)ладно уж, иль-с, позволь-таки старцу даниле пожалеть те всех благ у данной конкретной ветке у последний раз...:-)лады?всех благ-с:-)
                  • Ещё раз всем напомни что ты старее всех++ Ильяс 08:43:23 1/17/06 (1)
                    типа заоодно и мудрее.Какой же ты понтярщик Даня.Ты себя стариной лет с 25ти зовёшь?
                    • Re: Ещё раз всем напомни что ты старее всех++ Данила 09:33:20 1/17/06 (0)
                      ай, браво, иля-с. в точку. угадал. наконец-то:-). младенец даня. с
    • Re: Аттила,а ты набожный?+++ sveinung 21:15:15 1/15/06 (3)
      вообще-то все племена изначально были язычниками...а все ныне существующие религии довольно молоды.Не было тогда никаких настоящих русских,просто славянские племена,вот и всё...как и настоящих татар,были племена,жившие в постоянных раздорах и междоусобицах.И если ты хотел блеснуть интелектом и знанием истории,то хотя бы написал бы,что привез веру Владимир Красно Солнышко.Веяние модное было...тогда,кстати,на Руси ещё очень гуманно крестили людей,по сравнению с той же Скандинавией.И не понимаю,что ты здесь нашёл смешного?Разве показал свою несостоятельность в этом вопросе...
      • Ну спасибо,научил+++ Ильяс 03:49:54 1/16/06 (0)
        а то я не знал.Бояре не хотели крестинться,так он запрыгнул на коня и с мечом в руке вдоль берега скакал и грозился головы поотрубать тем кто не полезет крестится. Ну а тебе,эрудиту,вопрос.Кто принёс католицизм в европу и почему?Ты ведь умнее меня.Если я знаю,то ты и подавно должен знать 8-))).
      • По религии... Аттила 23:02:39 1/15/06 (1)
        Христианство в Северном Причерноморье некоторые славянские народы приняли еще в 1-ом веке Нашей эры от Апостола Андрея Первозванного. Культ Перуна СУЩЕСТВЕННО МОЛОЖЕ, он ровесник ислама. К моменту принятия Христианства половина населения Киева и ряда южных княжеств уже была Христианами, на севере Христиан было существенно меньше, про Новгород слова Ильяса с бо-о-ольшой натяжкой еще можно посчитать правомерными. Что касается крови, то ее первыми пролили язычники, принесшие в кровавую жертву варягов Федора и Иоанна в Киеве. Что касается меня, то я не образец добродетели, но на Веру наезжать не позволю...
        • Ладно++ Ильяс 05:15:59 1/17/06 (0)
          спорить не буду,но что католицизм,что православие,на мой взгляд,не имеют ничего общего с тем что говорил Христос.
  • Аттила ! у тя приступ ? ты гонишь !!!! Алекс 18:15:47 1/14/06 (0)
    :)
• Re: странности Веломании + + + Vitaly (КАРАВАН) 22:33:34 1/13/06 (20)
  похоже на то что там действительно есть некая избирательность и неравноценное отношение. Я несколько раз пытался на странице ссылок дать ссылку на наш велоклуб "КАРАВАН" и никаких результатов до сих пор не вижу. Хотя другие велоклубы там представлены широко и есть много иногородних. А вот один из самых старейших и многочисленных клубов Москвы, коим является наш, на Веломании отсутствует. Может у модераторов Веломании предвзятое отношение к нам? Или они боятся конкуренции, хотя непонятно какая конкуренция у нас в велодвижении вообще возможна? Некоторое недоброе отоношение к "КАРАВАНУ" от модераторов и от постоянных тусовщиков Мании я почувствовал когда публиковал там осенью наши объявления о велопоходах и некоторые рассказы о проведенных походах. Но тогда зачем было создавать страницу о велопоходах, если сами объявления о походах и отчет ...
  • Виталий, ссылка есть Чингагчук 00:47:49 1/14/06 (19)
    я сейчас посмотрел на ссылки веломании - там есть Вами добавленная ссылка на Караван. Что-то неточность вкралась. >>>Некоторое недоброе отоношение к "КАРАВАНУ" от модераторов и от постоянных тусовщиков Мании я почувствовал когда публиковал там осенью наши объявления о велопоходах и некоторые рассказы о проведенных походах.
    • Re: Спасибо + + + Vitaly (КАРАВАН) 01:24:05 1/14/06 (18)
      я так и думал и надеялся что просто какое-то здесь недоразумение. Как один из организаторов и руководителей клуба и как человек в "КАРАВАНЕ" занимающийся вопросами информации и связью с общественностью, я, как Вы наверное уже заметили, всегда стараюсь быть предельно корректным и вежливым и выдаю сообщения от своего имени или от нашего клуба только непосредственно связанные с велопоходами и веломероприятиями. Поэтому в последней строке Вашего сообщения замечания... думаю что излишние. Всего Доброго и приходите в наши походы!
      • невосхищенные реакции на объявленья каравана :) Алекс 18:13:59 1/14/06 (13)
        высказывались, в частности , мной. никакого отношения к руководству форумом веломании не имею, но читать спамообразные объявления от имени КАРАВАН было не очень интересно. ну вот некоторые критикуют стиль анонсов покатушек велогеранс на велозоне. та ж фигня.просто публика там собирается другая. там например не любят караванского шакала "аттилу" ;)
        • Re: хм + + + Vitaly (КАРАВАН) 21:07:00 1/20/06 (1)
          странно что развернутые обьявления о приглашении в наши походы похожи на спам.. хм первый раз такое слышу.. хм какие же объявы тогда не похожи на спам? и причем здесь приглашения в поход и Атилла?Логики никакой!
          • А ты хотел у гаров логику найти? Аттила 21:58:35 1/20/06 (0)
            Откуда? Гарщина существует вне логики жизни и вопреки ей.
        • Шакала ты в зеркале видишь... Аттила 02:00:54 1/15/06 (9)
          Кому мешают объявы от Velogearance я не знаю...
          • Полностью поддерживаю Аттилу! sveinung 15:15:25 1/15/06 (8)
            Алекс,ты не прав,те кто критикуют объявы от Велоджиранс в общем не смогли сформулировать чем собсна они не довольны,просто некоторым мы не нравимся(Велоджиранс,то бишь)и не надо на нас Алекс наезжать,не нравимся-не ездий с нами-вот и всё!А в объяве Аттилы ни чего спамообразного,я лично не увидел...
            • Тут проявляется двойственность гарщины... Аттила 15:20:48 1/15/06 (7)
              С одной стороны - это зависть к спортсменам -любителям хорошего уровня, с другой стороны - органическое неприятие туристами с совковым мышлением людей, способных к самоорганизации без руководящих указаний от МГЦТК и прочих расторгуевых...
              • Базар этот уже много-много лет длится :) Ena 16:40:28 1/15/06 (6)
                Раньше у нас их белыми и черными называли. (Белые те, что со справками и разрядами). Принципиальной разницы в "уровне мастерства" не наблюдалось, хотя само оформление справок все же процесс подтормаживало и накладывало некоторые ограничения. Но и несчастных случаев было гораздо меньше. Большинство людей при том все же оставались лояльными и могли быть и с теми и с другими одновременно или поочередно.А девчонкам все же черные чуточку больше нравились в самом общем случае.:)
                • девчонкам все же черные чуточку больше нравились в самом общем случае.:)+++ Ильяс 08:04:20 1/17/06 (0)
                  вот прочитает Носитель такое и опять подумает что женщины лкнов предпочитают.
                • Несчастные случаи чаще были именно в клубах типа МКВ. Аттила 16:43:38 1/15/06 (4)
                  Это если говорить о велотуризме...
                  • А знаешь кто считался "гаром" №1 и объектом ненависти по совместительству в СССР? (+) Ena 17:01:52 1/15/06 (3)
                    Некий небезызвестный Дмитрий Шпаро, все путешествия которого, включая вертолетную поддержку, осуществлялись за счет государства.Поговаривали, что его подвиги и яйца выведенного не стоили в сравнении с экстремальными черными восхождениями никому неизвестных наших ребят-физтехов на Ушбу. :-)
                    • Re: А знаешь что ... sveinung 17:17:18 1/15/06 (2)
                      говорить можно всё что угодно,а факты штука упрямая...
                      • Re: ??? Ena 18:21:49 1/15/06 (1)
                        Мне нечем выпендриваться, если конечно ты об этом. Вовсе наоборот. Просто хочется общаться, раз уж одна дома сижу. :-) Это есть очень плохо?
                        • Неее...ты не поняла... sveinung 18:36:25 1/15/06 (0)
                          я про то,что мол,как ты сказала про Шпаро-типа поговаривают,что там другие круче и т.д.-вот я про что,просто я тоже могу сказать ,что порву Фришкнехта,но ведь это не так...так что без обид...а дома я тоже щаз один:)...тоже,понимаешь,общаться хоца!Кстати,смотрел сейчас гонку преследования-Супппер порадовала!Биатлон рулит!Только женскую пропустил...вроде слышал тоже фотофиниш был,вот кто выиграл не услышал...то ли Катрин Вильхельм,то ли Лив Грет Скъелбрейд-Пуаре?
        • ну почему обязательно считать объявление спамом? rumata 20:46:21 1/14/06 (0)
          
      • кстати, обязательно! Чингагчук 01:43:44 1/14/06 (3)
        вы зимой катаете?
        • Re: Vitaly (КАРАВАН) 21:11:07 1/20/06 (2)
          зимой мы больше катаемся на лыжах, кроме отдельных смелых караванщиков: Вадим Волков, Миша Силаев,Илья Форимский и Жаннет.
          • А КУЗЯ????!!!!!???? Аттила 21:54:54 1/20/06 (1)
            Он ведь теперь самый морозоустойчивый велосипедист Москвы!!! И самый знаменитый караванщик!!!
            • Re: КУЗЯ -ОСОБЫЙ ЭЛЕМЕНТ + + + Vitaly (КАРАВАН) 00:07:40 1/21/06 (0)
              он, как я говорил выше, не простокатается, а работает на велосипеде.
• Аттила - ваше место возле параши, неужели вы еще не поняли? . 20:20:01 1/13/06 (1)
  сумашедший придурок - развлекайся на Велозоне а в других, приличных местах - таких как ты пускать нельзя :-(
  • Проявись, дегенерат... Аттила 20:21:41 1/13/06 (0)
    Боишься ведь рожу показать...
• На веломании это оффтоп + Putin 20:15:07 1/13/06 (1)
  очень хороший сайт знакомств www.mheart.ru
  • Так я же для походов и со спортивными целями... Аттила 20:19:51 1/13/06 (0)
    А эти сайты - отстой...
• Неточность!!! Аттила 18:26:01 1/13/06 (1)
  Тема еще не удалена, но предупреждение прислано...
  • я с ним согласна valenta 18:53:59 1/13/06 (0)
    нечего всякие нечитабельные высказывания на форумах развешивать

• Добровольский и К. Основной вариант-Воскресение, но... - Е.И. 13-январь-2006 17:17:30 (4)
  есть желание выехать после обеда в субботу на ночевку. А в воскресение встретиться с основной группой. Подробности сегодня вечером т.161-3672P.S. В холодильнике остался суп с прошлого года (куриные потрошка). Можно рискнуть. ...
• Потрошка, это заманчиво... А направление в воскресенье хоть какое примерно ? (-) CYCLOiD 17:24:50 1/13/06 (2)
  
  • Вечером Саша придумает. Звонить ему. (-) Е.И. 17:49:04 1/13/06 (1)
    
    • С ночевкой, станция Осеевская, Ярославское направление... Е.И. 20:56:59 1/13/06 (0)
      Электричка 12-49 с Яр. вокзала на Монино. На Осеевской в 14-03.

• Точный адрес КАРАВАНСКОГО Старого Нового Года - КАРАВАН 13-январь-2006 16:19:09 (2)
  . Тык сюда... ...
• и раздача автографов на Л. 19:57:38 1/13/06 (0)
  приобретённой книге "Воля и предрешённость", раз уж я там собираюсь быть возьмите сто рубликов

• Похмельные Лыжи, в воскресенье 15.01.06 - КАРАВАН 13-январь-2006 16:11:40 (3)
  . Тык сюда... ...
• Лучше начинать от 43км, т.к. в сторону Донино лыжня всё время идёт под горку (-) CYCLOiD 19:06:06 1/13/06 (1)
  
  • перепад высот 8 м на 11 км наверное не очень страшен+ Март 07:25:01 1/14/06 (0)
    и если от Донино сделать круг, то на поле у 43-го можно вообще не ходить, тогда весь путь только по лесу.

• не завалялся у кого notebook? - Л. 13-январь-2006 14:42:24 (1)
  работающий пишите farli"at" centro.ru ...

• На выходных на лыжах или байке кто-нибудь едет ? (+) - CYCLOiD 13-январь-2006 14:11:44 (22)
  А то или бухают или гонки устраивают. А обычных покатушек нету.Если желание есть, можно маршрутик придумать км на 50-60 ...
• Re: В вск на байке в мещеру RP 21:02:43 1/13/06 (10)
  Привет! Едем без гонок и бухания. План : Петушки-о.Круглец-о.Светец-о.Оленье-Покров или Крутое. Звонить 8916-603-4431 с мобилок Павел.
  • Вот это уже интересно))) а то кто ? куда? начем??придется призадуматься))) Tadi 23:58:33 1/13/06 (4)
    ???
    • Чего тут думать -- 5 часов тратится на электричку. :-) (--) yellowspy 14:41:50 1/14/06 (3)
      
      • молодой человек, если Вам не нравится эта область- Лежебока 23:25:52 1/14/06 (2)
        не катайтесьа плохо говорить про маршруты других людей считаю неэтично. Вы же ничего лучше не предлагаете...Лично я зимой для покатушек на байке альтернативы мещере не вижуПаша Рузин и ко замечательных людей каждую неделю ездит в мещеру и находит в этом удовльствие.
        • Я тут ни при чем, молодой человек. Я такой же псих, как и вы. (-) yellowspy 13:33:21 1/16/06 (0)
          ы
        • Да, жил бы я где-нибудь в Перово, тоже бы из Мещеры не вылазил! :-) --- GDT 02:15:15 1/15/06 (0)
          -
  • Зачем зимой так далеко уезжать от Москвы? День и так короткий! :-( (--) yellowspy 22:22:12 1/13/06 (4)
    в
    • Дим, я тя полностью поддерживаю - GOZA 23:02:29 1/13/06 (3)
      не фиг так далеко ехать, надо ехать на Гремячий купацца!
      • Юр, я тоже полностью с тобой согласен yellowspy 23:21:59 1/13/06 (2)
        Нефик купаться. Надо ЕХАТЬ. А так же не брулять или ходить пешком.
        • Дим, ты снова очень мощно прав. GOZA 14:59:49 1/14/06 (1)
          Надо ехать. А потом купацца и снова ехать!
          • Ребята, вы оба не правы. У вас видимо фары фиговые :) (-) CYCLOiD 00:32:50 1/15/06 (0)
            
• Илюх, поехали на Гремячий купацца! GOZA 18:47:21 1/13/06 (0)
  только в субботу мне реально лень. Если в Воскресенье, то можно на 50-60 маршрутик изобразить.
• Всенепременно Skiline 17:05:52 1/13/06 (2)
  Речной вокзал - Химки - Шереметьево Местными тропами, километров 30-40, в удовольствие
  • Re: Всенепременно Юля 18:31:07 1/13/06 (0)
    если соберетесь на великах и можно с вами, плз позвоните мне по тел. 89169000013. Спасибо!
  • А в какой день точно и на чем точно? Юля 18:07:20 1/13/06 (0)
    хотела бы присоединиться. Живу на Речном Вокзале, маршрут уж больно удобный.
• Я собираюсь в воскресенье. Куда? Не знаю пока. (+) Paralizer 16:24:17 1/13/06 (1)
  Если что - пишите в аську 240011004 или звоните в субботу с 18 до 22 8-9160585847Что могу сказать: приемущественно асфальт с возможной пешкой. Темп не ниже среднего, расстояние - как получится (не ниже 60 хотелось бы). посмотрим. может, напишу позже
  • Есть идея (+) Paralizer 16:52:55 1/13/06 (0)
    Кукаринская-Пушкино-Мининка-Линнинка-Лужки-Верея-Субботино-Слепушино-Любаново-Кубинка (около 65-70)Возможна небольшая пешка в начале. Я там летом ездил - был грейдер и асфальт, а сейчас - не знаю.Но это не окончательный план!
• я поеду точно, суббота-воскресенье еще не решил ДимаБонд 14:28:50 1/13/06 (0)
  что-то тоже гонки не радуют. вообще хотел на юг, в сторону Троицка или Подольска, хотя пофиг. Хотелось всеже стольничек проехать без брульни. Илья, если есть маршрут - составлю компанию, тел. 726-42-44

• шипы - idealex 13-январь-2006 14:11:08 (5)
  вчера выехал на байке второй раз в этом году. выехал по делам. уж больне не охота было добираться метро. выехал в десятом часу вечера. сначала был чистый асфальт. встретился с человеком и на обратном пути решил заехать в кузьминский парк покататься на сон грядущий. время 22-30 от метро Волжская идет дорожка в парк метров так 250. асфальт покрыт слоем льда. ощущения класс когда ты едешь на шипах и тебе не страшен этот лед. в парке встретил лишь небольшую компанию на ледяной горке развлекались. прохался по периметру парка. Ощущения просто супер. сначала ехал с фонарем, но решил его выключить и так все хорошо было видно. Приехал на горки у прудов решил протестировать свою швальбу четырехрядку. вернее не протестировать (она у меня уже третий сезон), а проверить. Попытался заехать на эти самые горки по льду, который раскатали дети, катаясь с ...
• То же самое пытался делать... baba_dro 12:27:35 1/14/06 (0)
  На своей двухрядке - когда снежок был на горке, получалось забираться высоко достаточно, как раскатал дорожку - все. Ну думал, четырехрядка наверное бы пошла, ан нет. Тут же пытался со мной это проделать владелец нокиан (если не ошибаюсь) 4х рядки новой причем - фигус! так что думаю, что тут дело не в износе, а в длине шипов - даже хорошая резина для этого видимо не предназначена (экстремальные шипы наверное бы помогли, но как они катят?)))
• а давление пониже ? Дима Бонд 14:31:09 1/13/06 (2)
  -
  • Re: а давление пониже ? idealex 14:43:55 1/13/06 (1)
    с давлением все в порядке. ниже ужу нельзя
    • Re: а давление пониже ? Charios 16:27:30 1/13/06 (0)
      На такие горки надо заезжать на высоких шипах. Сам на своих заезжаю отменно - самодельная шиповка (спереди 160 шипов, сзади 270, давление 4.5 атм, высота шипов 5мм.)

• интересненькая такая ссылка мне попалась... - Loewa 13-январь-2006 13:57:49 (1)
  Искалось Iron Horse SDG а попалось: My Iron Horse Written by Tanya KarinaI will water you at the end of day With a fuel, than you'll take me away... You will carry me, oh, my iron horse, From unlucky days, where I daily was... Take me to my dream, oh, my iron horse! As a thrown knife you will fly across... You will fly too fast and fate-destiny Will not catch again together you and me... Do carry me, my irone horse, As a thrown knife you fly across, You carry me to meet my dream, Do carry me, do carry me... Oh, my iron horse, I so far had dream: I believe a star could bring luck to me... At the mountain place I could watch sunrise And a morning star I could find with eyes. Only you, my horse, could bring me to place, When the sunrise gives a color to space... I believe, my life will become so fine: Among morning stars there is one of mi ...

• Humor :) - Harley 13-январь-2006 13:30:48 (1)
  ...

• Фотки с лыжного похода Каравана Некрасовская - Икша - smax 13-январь-2006 08:44:47 (7)
  http://smax.fotoplenka.ru/album158858/ тык ...
• Киньте мне в почту, пож-та, кому не трудно (+) Ena 23:18:15 1/13/06 (3)
  Тыркалась-тыркалась, а так и не увидела ничегоо, кроме превьюшек на темном экране. ((( Не, какая-нибудь жаднность здесь совершенно ни при чем...Вроде красиво! Спасибо!
  • Да чего там, лови прямо здесь :-) Если они адреса динамически не меняют (+++Mega PICs) GDT 01:41:25 1/14/06 (2)
    
    • Спасибо, даже скопировала, Ena 23:57:39 1/14/06 (1)
      благодаря тому, что удалось очень удачно для этого времени суток подключиться. А вчера вот никак не получалось. С тем же успехом скопировала и с фотопленки кое-что. Осталось записать на диск и взять с собою на работу для просмотра:-) - у меня очень хитрая комбинация заморочек, что я могу, что нет, что могу частично и какие на все это причины.
      • А с работы уже фигвам, как и следовало ожидать :-( (-) Ena 17:44:33 1/16/06 (0)
        *
• Красиво! (+ 2 CYCLOiD) GDT 13:31:37 1/13/06 (0)
  Мне еще вот эта понравилась, в контровом свете.2 CYCLOiD: Илья, а поделись плиз GPS-треком! Можно в почту (под ником). Все-таки вы как-то хитро ехали: переход через бетонку узнаю, автобусную остановку в лесу тоже, а то, что между ними, -- нет...
• ветка под снегом - просто супер :))) (-) Beagle 09:50:09 1/13/06 (0)
  

• OFF: Немного фотографий из похода 1-6 января 2006 (+) - burzumicon 13-январь-2006 00:51:05 (10)
  вроде должно работать гора Семиглавая ...
• Немногословны вы, ребята(+) Ena 16:26:18 1/15/06 (6)
  Где, кто, хоть бы в двух словах о маршруте рассказали, если лень нормальный отчет или рассказик написать...
  • Да, хотя бы способ передвижения, а то из фото я так и не понял :-) --- GDT 22:05:49 1/15/06 (5)
    
    • Ходили, конечно, ногами :) burzumicon 10:51:10 1/16/06 (4)
      ибо на лисапеде там в такое время, думается… эээ.. не очень. Места эти отстоят от Туапсе где-то километров на 35-40 (по прямой, конечно). Поначалу мы имели весьма амбициозные планы на 6 дней: выйти на Главный Кавказский хребет и по пройти по нему через перевал Грачевский, чтобы спуститься в Лазаревское. Однако уже на “полторатый” день пути мы поняли, что, мягко говоря, таким темпом мы не пройдем и трети данного маршрута;) Впрочем, это нас не слишком расстроило.В результате мы поднялись на гору Семиглавая (примерно 1400 м), которая как раз и находится на ГКХ, а потом пошли вниз (другим путем). Путь можно на треке увидеть.Наверху, на самой горе, конечно, здорово. Можно часами там стоять (сидеть, бродить) и молча созерцать. Увы, мы пробыли там всего несколько часов... Стоит отметить, что практически два дня мы шли, что называется, по прибор ...
      • Ух ты, молодцы! (+) GDT 14:11:01 1/16/06 (3)
        Почти отчет получился! На байке, конечно, нет, но некоторые на спец. лыжах по горам ходят. А еще вы могли туда поехать на досках кататься. Я потому и спросил. :-)
        • Да, про спец. лыжи и доски я и не подумал ;) Ассоциация со средством передвижения только одна возникла! burzumicon 15:35:04 1/16/06 (2)
          дома видимо коннект накрылся - фотки открываться перестали..
          • У меня сейчас тоже не открывается (-) GDT 15:58:49 1/16/06 (1)
            -
            • Re: У меня сейчас тоже не открывается (-) . 16:11:42 1/16/06 (0)
              я имею в виду: дома у меня непосредственно "хостинг" :) а сам-то я на работе щас
• сделал изображения нормального размера, грузится на порядок быстрее теперь(-) burzumicon 14:27:14 1/14/06 (0)
  .
• Класно там было благодарный участник 16:36:35 1/13/06 (0)
  !

• Внимание всем караванщикам и "едущим вместе" !+++ - Виталий (Караван) 12-январь-2006 23:51:30 (1)
  В понедельник 16 января состоится первый клубный сбор в нашем клубе.В программе обсуждение лыжных походов,обмен фотографиями,чаепитие.Обращаем внимание, что началась активная разработка план-графика велопоходов 2006.Ждём новых предложений по маршрутам и организации походов.Клуб откроет Маршал в 19.30.Все вопросы по тел. 2509605. ...

• Вот, ежели кто следами интересуется, когда на лыжах по лесу... - Vobbler 12-январь-2006 13:16:46 (5)
  Вот, выложил книженцию примечательную на эту тему... http://vobbler.narod.ru ...
• Re: Вот, ежели кто следами интересуется, когда на лыжах по лесу... newlame 19:13:45 1/18/06 (0)
  Леш, когда у тебя спина-то пройдет?
• Здорово, спасибо! (+) GDT 00:34:33 1/13/06 (0)
  У меня дома, посмотрел, книжка все-таки другого автора: А.Н. Формозов. Спутник следопыта. 320 страниц. Аж в двух изданиях есть. Зато по ней можно определить не только давность следа, но даже и "кто накакал кротику на голову" -- там приведены рисунки помета. ;-)
• Леха какие нафиг следы все похода ждут в воскресение!!! Tadi 22:32:29 1/12/06 (1)
  !!!
  • Увы, недели через две, не ранее Vobbler 20:23:15 1/14/06 (0)
    скора буду

Пред.

Страницы 42 43 44 45 46 47 48

След.